主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
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管他呢
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邓很复杂，他本身应该是支持学生的。但是，由于矛头直指“太子党”，他的儿女都是一帮贪污的ASSHOLES，如果支持，首先要革的就是他们。唉，真不能把人想太崇高！
后来，“二杨”就被清洗了。一是他们太猖狂，二是邓感到自己在64决策上可能被骗了，三嘛，替罪“羊”啊
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管他呢
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aoojee
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邓有几个儿女,都是干什么的?不是一开始是说李鹏的老婆吗?到现在这点我都没有搞清楚,官倒官倒,到底是谁的官倒了,赵???
i am a chinese,.
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aoojee
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管他呢
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邓 小 平 与 卓 琳 婚 后 育 有 二 子 三 女 ， 长 女 邓 林 ， 长 子 朴 方 ， 次 女 邓 楠 ， 三 女 邓 榕 、 幼 子 质 方 。
其中朴方为中国残联主席，借此大肆发财，而且是弱势群体的钱，最可耻（具体公司名到嘴边我好象现在又说不出来了）！而且在八十年代，这个事情沸沸扬扬，89之前，87年也曾有过相关运动，这可以算是原因之一。
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管他呢
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回帖:2002/4/10 と 09:25:23
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质方为人所诟病的，是军火走私，大赚其钱。。。也是美国说中国“武器扩散”的原因之一。其实中国政府不会支持武器扩散的，只是军队太猖狂，太子党背后撑腰，甚至以军队保护走私，你说海关有个屁办法？！这也是后来为什么朱要求军队与实业脱钩的。
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管他呢
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回帖:2002/4/10 と 09:37:53
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至于女儿，现在都在香港或国外，其中没有猫腻，鬼才信！有人评论说，64平反的后果，邓子女逃不了受到牵连。
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管他呢
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好象是康什么公司，我当时不过10来岁，而且是在农村。都知道这个事，可以想象影响有多大！
此人现在还是中国残联主席。NO COMMENTS！
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管他呢
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朱琳是个高手，让人觉得既可恨又佩服。她让儿子控制华能国际，把一大帮太子党拉下水，让李鹏又多了一层保护罩。
否则以其多行不义，早就被PURGE啦。希望上天真有报应！
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回帖:2002/4/10 と 09:52:59
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呵呵，一开始官倒是指官僚借权倒买倒卖。
老兄给它赋予了新的含义，高！真高！
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不过，天也没眼，倒的怎么就是赵呢？赵可真是能干的呀，在各地，尤其在广东干的相当不错。其实现在的经济政策基本上就是按照他的思想进行的呀。
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回帖:2002/4/10 と 09:57:48
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回复:管他呢
是“康华公司”啦！挺好记的名字嘛！
赶白（金）超黄（金），跑步进入钻石等级！
对不可言说者，保持沉默比灌水更重要！！！
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管他呢
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谢谢啦。
那人现在收敛多了，但是还占着中国残联的茅坑，脸皮真够厚的！强烈地为残障朋友感到难过！
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aoojee
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回复:苏醒的巨龙
有嫌疑，但有证据吗？陈希同的儿子陈小同有没有被抓啊？好象他老子的犯罪活动他也有份啊。江泽民的儿子究竟是怎么回事，有人告诉我吗？怎么不说薄一波的儿子和肖劲光的儿子呢？天天讨论人家的儿子帐，好象有点变态吧，现在的中国已经是半法制社会了，如果他们有罪，应该不会那么容易就放过吧。
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飞人
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回帖:2002/4/5 と 05:28:52
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我现在真的没空,生活很充实,日子过得快,一个秃头老百姓,也有许多自己的事情,发明那个仪器,说实在的现在没有条件.
不过,经过了64也就算了,我还是喜欢做自己感兴趣的东西;要是我看到台湾海峡起了红云,那我可就再也忍不住了，那我可就要跟老婆讲好:我这辈子没别的愿望了,你好好养着我和孩子,我一定要把这个东西发明出来,我这一辈子不能眼看着王八蛋们老是骗人,把人往火坑里推!那些野心家不要老是招惹老实人,兔子还有牙哩.
我现在还在考试,前程远大.如果因了我的话,化解两方面不必要的危险,就算是这次我的文凭拿不到,也值得;哪怕是有一个人听了我的话,保住了自己的小命,我也甚感宽慰.我只能一古脑地说完,留下你们自己去咀嚼吧.如果后续还有帖子,麻烦有心人留一份,(不要过分相信网站的健康吆.)等以后我需要的时候,麻烦给我一份,感激不尽.我贴完这些东西就不再来了.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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From:上海
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回帖:2002/4/5 と 05:30:43
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非常高兴快乐的.....
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不知你们注意到了没有,我每次回帖选的心情都是"非常高兴快乐地...",真舍不得走...
谢谢有人回贴,
谢谢有人推荐,
谢谢有人评分,
谢谢这个网站.
怎么有这么多目屎?
抹掉!
再见...
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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半支烟
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回帖:2002/4/5 と 06:19:11
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回复:飞人
忠心的谢谢你~~
中国万岁！统一万岁！
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半支烟
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煤山飞狐
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回帖:2002/4/5 と 06:17:55
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感到很轻松愉快的...
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to:飞人
非常支持你，说出了俺的心里话！
非常有意见，该说的都让你说了，俺没啥可说的了！
己所不欲 勿施于人
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煤山飞狐
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乱刀对台独
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回帖:2002/4/6 と 02:59:08
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飞人兄，我这人不怎么会赞扬别人，尤其是在网上，不过我尊重你。因为你的正直和你的才能。
给你加两分还有我所有的选票。
解放军是大刀，
令台独寝食不安！
偶是乱刀，
坐在键盘后，
给台独添点堵!
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乱刀对台独
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东海的鱼
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回帖:2002/4/7 と 08:58:25
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我早就早就早就知道，飞人大哥是不简单的人物，能写出那种程度的随笔——而且信手拈来——今天的表现就不令我惊奇了。能被飞人大哥提到真是我的荣幸。
关于六四，我也是一个所谓的边缘人，因为我当时只有10岁，所住的大学校园广播台被学生占领，成天播国际歌，大家吼着“绞死杨尚昆”。从那一天起，我的简单的思维世界开始慢慢地泛起了波澜，事情再也不像我以前所想的那样了，我开始试着想知道什么是真，什么是对，从此开始我的迷惘时代，一直到今天。
我立志要结交本站所有mm！！^+++++^
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东海的鱼
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管他呢
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回帖:2002/4/9 と 06:00:50
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既然大家都写，我也来凑趣。
64的时候我13，六年级。因为在农村，所以对具体的气氛没有感受。总的来说，那时候说不懂事吧，有一点；说懂事，又有点骗人。：）
木头说了，七十年代出生的人是天天写“自从党的11届3中全会。。。。如何如何”的，还是标准的“长在红旗下”的一代。（我现在回家把以前的作文翻出来一看，我。。。呸，难过啊，怎么也不脸红）。
因此，我们当时觉得天就要塌下来似的，邓伯伯怎么也有人反对呀？这些人该死！电视还不是很普及，我住校，也不是很多机会看电视。64后，学校放羊了。在家里看电视，看到一片狼籍，真是暴徒呀！
哥哥从大学里回来，精神有点不太好。他在家乡（广东）上学，学校也去游行了，但闹得不是很厉害（广东人政治麻痹啊，好彩）。但到底是有点思想的人啦，觉得CCP有点太不人道了。。。问他，也不愿意说（可能是当我是孩子，屁大一点问这作甚？）。
然后就去上中学了。先要一个月的政治学习，呵呵，都是穷对付的，我们的老师应该是同情学生的，反正不要求很严。隐隐记得是什么“大气候”、“小气候”的理论吧，乱七八糟的。
如此放羊了一个月，那倒真的是中学的时候最放松的时间了。可能学校整个对学生态度上就是同情的，敷衍当局而已。
当时还号召学习平暴“英雄”，我记得一个叫崔什么的，电视上也放过，看起来有点脑袋不灵的那种，山东的。后来听人说，这人是开小差出去，结果被暴徒发现，殴打致死（唉，也分不清了，我想暴徒是肯定有的，有些人趁机搏乱啊）。糊里糊涂成了英雄。
先去吃饭，一会再回来。 :-<
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woodhead
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回帖:2002/4/9 と 06:05:39
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是呀,所谓英雄一般就是这么出来的.
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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管他呢
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继续
上中学的时候，90年代初，感觉是比较压抑的。我很喜欢跑图书馆、阅览室（现在还是，呵呵），当时都是类似”写检查”的文章，以前意气风发的现在都夹起尾巴，悲哀！
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管他呢
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回帖:2002/4/9 と 06:25:56
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说到“真相”，我强烈建议那些经历过64的记者们都来这发表发表意见，因为他们才会从全景上看整个事件（当然，要用良心说话）。
大陆记者的言论（不是关于64的），推荐一个网址：
www.donews.com
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管他呢
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回帖:2002/4/9 と 06:36:37
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继续
那时候，深圳、广州等地就彻底臭了，很少听到有关他们的报导了。甚至深圳在内地还是“骗子”的代名词。
其实，邓将赵涮了，他内心也应该是不好受的。91年，南巡来了，提出“解放思想”。这其实是在北京政治气氛太浓，太紧张，根本无法突破，无可奈何跑咱南方来了。慢慢地，经济飞速发展（当然，通货膨胀毫不逊色），许多问题掩盖了。唉，这也说明，经济才是真的最大矛盾啊。人们能3饱一倒、衣食无忧，才不管你是谁当头。把人看得很崇高，就是扯淡。
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管他呢
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回帖:2002/4/9 と 06:38:17
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不要小看他啊，许多“英雄”也许还不如他呀，起码他足下无白骨啊
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飞人
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个人民主最重要的就是全过程记录系统,以及相关的实时采集的记录数据,
1.要保证设备正常工作,采集的数据真实可靠;
2.要有明确的工作指示标志,以警告不怀好意的人;
3.要保证系统的安全性,不容易被攻击或歪曲;
4.要保证必要的备份系统,随时在第一系统失灵的情况下投入工作.
5.要有迅速的数据处理能力,满足大规模检索的需要.
6.相关数据分析及检索,由第三方分析处理,个人不要介入.
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飞人
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古往今来,多少爱恨情仇;苍穹上下,多少剑气森森;
王师挥戈,无名不出;众生何罪,蒙冤成鬼.
人最先需要解决的问题是温饱,接下来要解决的问题是安全.而安全，就掌握在我们自己手中.
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飞人
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设想:我建立了自己的全过程记录系统,
1.谁要陷害我,说我干了什么坏事,我可以任意从记录系统中提取数据,证明自己不在现场.
2.谁要算计我,他首先要面对的是如何先骗过或者摧毁我的记录系统,要不他逃不了嫌疑.
3.不需要树碑立传,不需要涂脂抹粉,不怕公开我的作爱,不怕公开我的撒尿.我行我素,快意江湖.
什么时候这个发明成功了，民主也就真的问世了，否则一切都是白操心.
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飞人
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我为什么想到要发明这个东西,实在是让那帮民运给激怒了，尤其是我看着他们满嘴胡说八道,还要把别人往火坑里推我就气不打一处来.王八蛋们跟伪气功有什么两样?敢如此轻狂?没有科学和法制保着,民主也就是一个一丝不挂的美女,除了"那个"下场,还能有什么出路?
为什么我要把这个帖子放到"独统争议"里面?64都已经过去了,我们不用再为故去的人操心了。我的特殊使命,是来分析一下台湾局势.
我相信,这个网站的经营者们给大家提供这么大的空间,绝对不是为了好玩,也不是吃饱了撑的.我们在人家客厅里待久了，不能光喝水放屁,也要给人家一点回报吧.现在两边的局势非常公开,大家都很清楚,我就不多说了。
一边喊"统一!",一边喊"民主!" 两边都是自说自话,属鸭子的,表面上很平静,底下乱扑腾.这里我也不想评理,这两面小旗都很光鲜,哪有漏洞?
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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咱们从战术角度入手分析:
大陆这些年上了正道，上升势头很猛,而台湾已经是熟透了的桃子,不种下当种子就要烂了.一般优势地位的人愿意保守些,稳稳地把棋赢下来,而劣势方愿意积极些,愿意挑起事端,乱中求势.这在竞争择优和博弈求胜过程中都是正解,换了谁都是这样.
从大陆这面考虑,局面占优,他不可能求变,按既定方针,对方没有什么机会的，确实一个省跟三十个省,那没法比.因此他走的是官招,就算是犯一点小错误,输不了，最坏是和棋,就是谁也吃不了谁.
而台湾呢?我就有点看不懂了，这个棋,局面已经落了下风,最好的结果是个和棋,不出意外的是输,如果心胸宽广一点,学个香港澳门,相逢一笑,和气生财嘛.多好?可现在他这个架势,简直是在玩命嘛.
我是乡下人，听不懂上海话。
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八爪魚
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good good!!!
Taiwan politicians are like "MinYun" leaders,
and Taiwanese are like "students".
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八爪魚
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咱先不考虑当官的,老百姓到哪里也是个三饱一倒,没有什么两样的。这个结果，对老百姓来说，是可以接受的.那些在大陆发财的,也不光是些外省猪吧?在社会主义康庄大道上不是跑得也蛮好嘛?一个老百姓,管得了选自己的村长,到了国民政府一级,那就够不着了。上层人物们斗得眼睛红,脖子粗,老百姓插不上手,大陆台湾都一样.
那么说到底,这统不统,怎么统,就是上层建筑们的事了.
从大陆这边讲,从政治到经济,封堵得很严,有优势手段当然要用,不会留情,可以理解吧.台湾从这两方面是耗不起的.这么大的优势,大陆也犯不着耍什么花招欺骗自己的人,下得漂亮点,人民更"拥护"哩.
从台湾这边讲,问题就严峻了.无论是中华民国,还是台湾国,两个旗号都不好打,可是,这帮老爷就是醉死不认这壶酒钱.为什么?合了以后就没有这套班子了,就算全安排新中国的副职,那差老鼻子了.阿扁们如果不服我这个指控,网管是不是可以请他来留个记录呀?
我是乡下人，听不懂上海话。
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当然我们仅仅是怀疑.但是咱平头老百姓没有多少本钱可以乱扔的,美国佬是两眼看着政府,双手捂着钱袋;咱老百姓是两眼看着政府,双手捂着脑袋.为什么这么说?汤老板说要搞"焦土战"哩!
比方说:一听说要开仗,老板们全跑了,焦谁哩?那么,咱得多个心眼:看看老板们,他们到底会不会跟咱们一块儿烧成无机碳呀?怎么证明呀?要是解放军真的攻进来了,他阿扁千万守着总统府的牌子,不要上飞机,尤其不要上美国去.
为什么?咱老百姓的儿子们全是国军的现役或后备役军人,理论上,在战位上是一步也不能逃跑的,他们能焦,阿扁没有理由不焦.
我看着从李登辉到阿扁这帮老板们,怎么看,怎么象吾尔凯希之流,当然,还没有到真相大白的那一天,飞人也是在隔岸观火,情况不明,不能评判是非.但肺腑之言,是可以说说的。
我是乡下人，听不懂上海话。
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64前我不知道结局怎样,明知不对,也说不出个所以然;现在也是各说各的理,我的想法是:当时我要是有那个实时信息记录系统,往吾尔凯希/王丹/柴铃这帮家伙身上一挂(他不想挂也不行,非给他挂上不可),然后明白告诉他们,看他们敢胡说八道?看他们敢陷我们学生于水深火热之中?
现在我只可惜技术不行,没法快快地把机器发明出来,先给李登辉挂上,再给阿扁挂上.我设想,只要能给他们挂上,国军弟兄们,你们可以放心地牺牲了,死了也有条件复查他们这些老板们的一举一动,登辉阿扁愿意献身,咱们这些老百姓还有什么说的?要是数据显示这二位根本就是在玩火,伙计们,风紧,扯呼!
我是乡下人，听不懂上海话。
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我现在真的没空,生活很充实,日子过得快,一个秃头老百姓,也有许多自己的事情,发明那个仪器,说实在的现在没有条件.
不过,经过了64也就算了,我还是喜欢做自己感兴趣的东西;要是我看到台湾海峡起了红云,那我可就再也忍不住了，那我可就要跟老婆讲好:我这辈子没别的愿望了,你好好养着我和孩子,我一定要把这个东西发明出来,我这一辈子不能眼看着王八蛋们老是骗人,把人往火坑里推!那些野心家不要老是招惹老实人,兔子还有牙哩.
我现在还在考试,前程远大.如果因了我的话,化解两方面不必要的危险,就算是这次我的文凭拿不到,也值得;哪怕是有一个人听了我的话,保住了自己的小命,我也甚感宽慰.我只能一古脑地说完,留下你们自己去咀嚼吧.如果后续还有帖子,麻烦有心人留一份,(不要过分相信网站的健康吆.)等以后我需要的时候,麻烦给我一份,感激不尽.我贴完这些东西就不再来了.
我是乡下人，听不懂上海话。
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不知你们注意到了没有,我每次回帖选的心情都是"非常高兴快乐地...",真舍不得走...
谢谢有人回贴,
谢谢有人推荐,
谢谢有人评分,
谢谢这个网站.
怎么有这么多目屎?
抹掉!
再见...
我是乡下人，听不懂上海话。
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半支烟
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毫无表情的!
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回复:飞人
忠心的谢谢你~~
要么就是无知到一点逻辑都不懂。
“采纳了邓小平的意见”就是只有邓小平一个人有这个主张？
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aoojee
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毫无表情的!
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回复:龙潜深渊
多想想什么样的民主能够造福老百姓而不是被某些人利用，岂不是更好？
i am a chinese,.
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aoojee
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to潜龙,半支烟,
真相肯定是有的,只要是发生过的，就一定会留下痕迹.我写这个也是为了留下痕迹.
我在想:民运们啊,他们在发动学生的时候,如果不靠谎言开道,怎么能挑起群众的怒火?吾尔凯希在撒谎的时候,为什么那么肆无忌惮?王丹在撒谎的时候,为什么那么冷漠?柴铃撒谎的时候,为什么那么惊恐悲伤?学生们手挽手拦军车的时候,为什么没有人告诉他们天安门领导们已经背弃了他们?民运领袖们钻狗洞逃跑的时候,为什么不敢留下来胸怀坦荡地面对政府的审判做血染的斗争!?
我是乡下人，听不懂上海话。
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野渡无人舟自横
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阁下若是干记者
对事实的报导
恐怕会有出入
因为文采太好
把自己的想像力也一块儿放进去
佩服佩服~
我是统派,不过我赞成阶段性两国论!
我的立场?..中间....偏左....向右转!
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野渡无人舟自横
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aoojee
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回帖:2002/4/5 と 09:42:31
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回复:野渡无人舟自横
你死也相信某些民运分子的观点，真拿你没有什么办法
i am a chinese,.
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aoojee
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/5 と 09:55:04
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觉得很可笑的.....
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人死在你面前
你也要说是活该!
共产党伟大到
用坦克压扁学生是"伟大正确"的做法
算是佩服你了~
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/6 と 11:42:45
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回复:野渡无人舟自横
我当然不是你所想象的对共产党那么热爱，我只是就事论事而已，况且你也只不过隔岸观火。况且我所知道的共产党也远没有达到你所想象的那么残暴，你没有亲身经历的，瞎说些什么。国家陷入了无政府主义状态，为什么作为维持国家机器运作的军队不能出面，为什么你没有看到无数的军人被一些暴民殴打，如果他们还算是“人民”的话。
i am a chinese,.
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aoojee
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他们可以说政府是达官贵人的政府,军队是独裁者的爪牙,当然,共产党没有任何民主的外衣,可是,我要质问民运他们几个问题:
1.请问,民运的领袖是怎么产生的？领袖们介绍一下自己的竞选背景好吗?
2.请问,何时何地,由何人推选的民运领袖?北京高自联和全国高自联组织,是怎么产生的?是如何分肥的?
3.请问,他们代表我们学生意志和利益的依据是什么?谁授权,谁委托?
4.请问,我们大家排队时,谁给了他们发号码的权力?谁监督了他们发私号的行为?谁是监督他们逃跑行为的执法队?
5.民运领袖们占据了人民英雄纪念碑,没有通行证的人不能靠近指挥部,只发命令不讲理由不投票,是不是暗箱操作?
6.民运们不断地把矛盾推向高潮,过了青春期的人谁不清楚地知道疯狂的最高潮就是出血哭泣和不可遏止的颤抖,请问他们是尽量地鼓捣以达到高潮?还是拼命地压制自己的欲望放个空手炮算了?
7.民运领袖宣布他们没想到政府会动枪,他们感到麻木,那么没开枪前他们跑什么,心麻木腿怎么不麻木?提前跑掉为什么不通知学生撤退?
我是乡下人，听不懂上海话。
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民运们,我们可以原谅你们的幼稚和无知,可是你们披着民主的外衣,干得确实是独裁的勾当啊,你们小旗指向东,学生们奔东;你们小旗指向西,学生们向西.我们可以嗫嚅说你们的小旗好象是大手吗?
天水漫漫之中,伟大的毛主席,我们的红太阳,您老人家怎么不在水晶棺好好地躺着,又看望和指使我们大家来了?红小兵,红卫兵们,你们上山下乡,又回城返家,吃尽了苦头,摧残了身心,怎么,你们也来了?
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我们不谈民运的初衷和纲领问题,大道理已经被贴上了无数的金箔,当然是光辉耀目,金碧辉煌了.我们也不谈学生的无辜和盲从以及市民的义愤受害者的皑皑白云,出大力和忍受屈辱的,当然总是善良而轻信的神圣人民.
这里,我想谈一个技术问题:如何防止欺骗?如何识别谎言.如何建立一个见证系统.
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回帖:2002/4/5 と 05:08:16
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分析撒谎行为,可以发现它有三个致命的罩门:
一个人叫得再响,
1.他不可能把所有的人都骗了,勤务兵眼里没有将军.
2.他不可能在所有的时候都撒谎,副交感神经不可能长时间持续亢奋.
3,追查一个谎言,只要他辩解,就一定会被揭穿.一个谎言需要多个谎言弥补,这是个发散过程,不会收敛.
我是乡下人，听不懂上海话。
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回帖:2002/4/5 と 05:09:43
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如果我们拥有他的全过程实时数据,谎言就没有立锥之地.与谎言针锋相对的,就是个人民主.我们不要再叫喊给我民主给我自由,其实,我们每个人都是自由民主的,谁也不用赐给我这个权力,我的权力与身俱来,与身俱在.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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回帖:2002/4/5 と 05:12:08
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什么是个人民主?
1.决不轻信任何宣传,尤其是要你献出钱财或者献出生命的宣传.
2.决不轻易撒谎,尤其在被别人追问的时候,不能撒谎.
3.建立自己的实时记录系统,在关键时刻全过程记录自己的一言一行,不给敌人以可趁之机.
4.如果谁要你做出牺牲,要他出具书面材料,讲明理由,千万要备好份.
5.不要消极防守,最好的防守就是进攻.谁让我牺牲,我给他挂上一个记录仪,存储器放在自己手里,随时监控他的言行.只要他答应这个要求,我可以牺牲,否则,免谈.
6.还应当让他说出来,让我们牺牲?可以,他在什么情况下,可以牺牲?牺牲
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成吉思汗
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回复:来自大陆的一只羊
英雄所见略同。今天看着日剧，吃着麦当劳的大学生麻木的认同这个混浊的
社会，根本不知道民主的可贵
麻木的中国人
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成吉思汗
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/4 と 04:58:42
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很令人赞同哦....
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回复:成吉思汗
我也认同两位的看法~
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野渡无人舟自横
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aoojee
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回帖:2002/4/4 と 07:32:00
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回复:来自大陆的一只羊
象你这样的想法，如果生活在89难保不被别人利用了。
i am a chinese,.
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aoojee
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盼民主
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回帖:2002/4/4 と 04:53:24
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大陆的网友：
你们如果希望能全面的从另一个角度看64，我这里有《中国六四真相〉的电子版，请在留言板或悄悄话中留下你的email信箱，我会在24小时内发送的。
还政于民以杜贪官，还兵于国以绝强权，
还商于市以增民富，还实于史以誡万年。
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盼民主
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成吉思汗
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回复:aoojee
亲爱的大学生，你还在一个未经污染的校园里。
等吧，你迟早会懂的
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成吉思汗
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aoojee
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回帖:2002/4/4 と 07:37:53
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回复:成吉思汗
在一场激烈的比赛中，如果球迷和运动员都没有感觉到裁判的存在，那么裁判就是最好的裁判。所谓的民主也一样，为什么现在的老百姓不管什么民主不民主的？主要还是国家稳定，而且执政党也不断地给予老百姓更大的权益，国家在变，老百姓的观念也在变，忧国忧民的少了，注重实际的多了。这是有弊端，但是更大的是好处。而且天安门参加的不仅仅是学生，还有暴徒。如果一个老百姓可以威胁解放军生命，那他就不再是老百姓了。民主的可贵，就在于它能够带给人民更大的幸福，而不是社会的动乱。
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八爪魚
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回帖:2002/4/4 と 05:07:49
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回复:野渡无人舟自横
me too.
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八爪魚
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谢谢诸位给了我许多鼓励，让我还能在这里站着说话。说实在的，把自己从头到脚洗一遍不难，当众脱下裤子就不容易了，好在快洗完了。
to煤山飞狐：“如果过几年再来那么一场运动，你会怎么想怎么做呢？”
如果不假思索的话，我就说凡是运动，都是借风使船，没安好心，大家千万不要上当，我仍然会投身进去当记者，不过咱现在已经是鸟枪换炮，不用再拿袖子当速写本了。共产党当初把我在天安门的家当一把火给消了毒，怪我没有备份系统文件，现在我可不会这么傻了，我会24小时全天候记录，哪个野心家再想糊弄人，他可要相当小心，除非他把脑袋伸进马桶里去说我记录不下来，否则他就老老实实地一边呆着去吧。
更正！ 我又撒了弥天大谎：“除非他把脑袋伸进马桶里去说我记录不下来，否则他就老老实实地一边呆着去吧”，现在还做不到。
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继续：
但是,这次我做对了，或者,我的宝压对了。经过调查,确实是我写的,确实是我编的,没有人指使我，政府也就放心了，这条线索对他们没有用了。我也就安全了,如果没有班主任揭发我,这个标语案就是个悬案,如果我不主动交代撒了谎,日后就说不清楚.
于是我又清白了,老师说所有的交代材料今后要进档案,其实在毕业时我们的档案里并没有这一页,我想了想,以后还是要坚持说老实话,办老实事,即使因此吃亏,也不要轻易放弃这个原则,这样,半夜不怕鬼叫门,多好.
最后我们系里只有一个毕业班的家伙被抓起来了，因为他是高自联我们学校的负责人之一,想赖也赖不掉.
让我清清嗓子,咳!咳!同学们,学校还是保护学生的嘛,政府还是宽容的嘛,老师还是善良的嘛,你们学生以后要加强法制教育嘛,你们不要再给社会惹麻烦了嘛!...
哎呀!谁?谁扔臭鸡蛋!
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网管，我要提意见！这个帖子的顺序怎么这么乱？我的回答都文不对题了！
盼民主，给我一份。谢谢 [email protected]
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本发言由 龙潜深渊 於2002年4月4日21点41分 修改过.
同志们，六四是没有真相的，请不要再在这上面让费时间了...................
一场把全社会都卷进去的运动，各有各的经历，各有各的处境，站在任何一个点上，就只能象看了一场电影
盼民主兄，您执着的真是可以！
多想想大陆能实行什么样的民主，岂不是更好
我也要独立！
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龙潜深渊
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半支烟
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毫无表情的!
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回复:龙潜深渊
恩，看了这样多，就你的话最在理哦~~同意！！！
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翘翘
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回帖:2002/4/3 と 07:20:40
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很令人赞同哦....
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老飞啊,谢谢你勇敢地挺身而出.在这件事上,无论是中国政府还是外国媒体都有夸张的情况,只有亲身经历又正直的人才能告诉大家到底什么是事实.
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翘翘
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飞人
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回帖:2002/4/3 と 02:08:10
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非常高兴快乐的.....
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只下了一个文件，就切了。可惜。
哲，你有怀疑一定要提出来。
谢谢翘翘，回眸一笑的羊角辫。
继续：
后来我回到了家里,催着让我爸爸给学校发电报,让学校里知道我平安回家了.我迫切想上学.
在等待后续情况的时候,我想过了没有学上怎么办?我的同学有的没有上大学,他们在街上卖冰棍,可能我也只能干这个了?或者我到农村里找我舅舅,让他给我落户科学种田?或者我到某个山区去当老师,只要能给口饭吃?
慢慢地我理解了什么叫稳定压倒一切,随便他什么人执政吧,给老百姓一个安稳的家吧.如果共产党能把这个局势稳定下来,我就在它的统治下老老实实地干,咱没有什么叱咤风云的本事和理想,就想过个温欣日子,谁给我讲大道理也不听了.
不过呢,共产党干不了,我也不愿意让民运那帮狼崽子来,王八蛋野心家要是他们来谁也没有好日子过.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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回帖:2002/4/3 と 02:10:00
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非常高兴快乐的.....
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好在很快地,内蒙古通电拥护中央!啊,内蒙古!再等等!上海市通电拥护中央!太好了,周围观望的王八蛋一看形势明朗了，马上争先恐后地拥护中央.我当兵的同学告诉我当初紧张时某人都在明电里带着哭腔喊拉兄弟一把,上海拥护中央的密电一发,就笑得哈哈的了。
很快地,全国的局势风平浪静了，政府里的对立面被摧枯拉朽地收拾了下去,他们失去了民心，经过这么大的一次风波,老百姓们看到了局势混乱的可怕影响确实危及了自身家庭的安危,他们不支持民主了,愿意独裁,不想当主人了,愿意当奴才,不支持受害者了,愿意帮凶手.还有什么说的?兵败如山倒,墙倒众人推!民运们脑壳捶破了也不会想通:到现在还不明白这中国的老百姓咋就这么糊涂呢?一个劲地前拉后推,这帮倔驴咋就上不了民主自由这条康庄大道呢?
某一天,来消息了,说x日回校报到,我赶紧回去,哈,好多同学都早来了嘛.然后是政治学习,看电视录象,谈话,交代问题.在这个时候,我犯了一个愚蠢的错误,又做对了一件事情,算是两清了.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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八爪魚
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回帖:2002/4/3 と 02:55:12
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毫无表情的!
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回复:飞人
大哥， 能不能把你搜的全套李大壮和李小鱼的段子找个地方
贴出来，我想存一份。
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八爪魚
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woodhead
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回帖:2002/4/3 と 02:28:33
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毫无表情的!
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是呀,那时我还小,但父亲满脸担忧的表情我是一辈子都忘不掉的.
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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飞人
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回帖:2002/4/3 と 11:40:17
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非常高兴快乐的.....
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to八爪鱼：哎呀，这可是道难题，我那些小片子，都是根据别人的帖子上的回帖有针对性的点穴，离开了特定的环境就什么也不是了。如果我开帖重新登，那除非把人家的帖子全搬来，光版税我就付不起呀。
你可以这样：在“个人工具”里查询”我的回帖“，输入”飞人“，我的回帖主要都在”独统争议“里面。这样就全了。拜托千万把人家的帖子从头看到尾，再看我的李大壮和李小鱼就好理解了。
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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From:上海
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回帖:2002/4/3 と 11:42:25
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to木头，赶快结婚吧，花时宜花果时果，好妻好子莫错过。有了孩子才知道责任呀。
继续：
学校里安排老师一个一个地过关,每个老师负责几个学生,我被分到a老师那里.他向我宣读了过关要求:
1.说;
2.说事实;
3.只说事实;
4.只说自己的事实.
我点头同意.开始交代自己的问题.
我说我参加追悼会了,老师说恩.没有记;
我说我参加游行了,老师说恩.没有记;
我说我到东高地拦军车了,老师说恩.没有记;
我说我写了反对军队进校的标语,老师没说恩,他问是谁让你写的.
我说看了校团委的通知才写的;老师说恩,又问词是谁编的;
我说是我编的.老师等了等,又说:"不是你编的吧?"
我说是我编的.老师等了等,又说:"不全是事实吧?"
我说是我编的.老师等了等,写上了.
最后一汇总,其他同学都没有事,就我主动承认写了标语,就我成了出人头地的人物了,操他妈,为什么老实人总是吃亏!
本来我想当一个老实人,做一个顺民,可倒好,挂上号了,我明白老师的好意,他在暗示我撒个谎算了,笨蛋一个没有理解,人家只好写上.
为什么他要写,因为我们班主任老师认出了我的笔迹,她告发了我,后来没事了她忍不住问我是不是我写的,我说是,她得意地说:"你那笔字,我一眼就能认得出来."
报上材料去,我开始转变思路,从此不准备再当老实人了，如果让我退学我就干革命去,如果处分我,我就玩世不恭。天下乌鸦都是黑的,我为什么不可以是黑的?
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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woodhead
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From:大陆人在日本
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回帖:2002/4/4 と 01:28:41
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毫无表情的!
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回复:飞人
国仍未安,大丈夫何以家为!!!.....
呵呵, 等条件成熟就自然而然了, 谢谢飞兄挂心
^_^
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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煤山飞狐
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回帖:2002/4/4 と 02:07:34
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心情难过沈重的.....
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六四的时候我正要考高中，当时家在中关村，紧挨着北大，学校却在二环路以内，骑车去天安门只要十多分钟。以我自当时一直到现在的所见所闻而言，老飞说的完全是事实，而且其剖析自我的态度令人钦佩，也希望有更多的人能讲讲自己在那场运动的亲身经历，六四是民族的大悲剧，应该还历史一个真面目，大家一起努力吧！
还有一个问题问老飞，你现在老婆孩子热炕头，小日子应该过得不错，如果过几年再来那么一场运动，你会怎么想怎么做呢？
己所不欲 勿施于人
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煤山飞狐
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月满丝路
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From:西安
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回帖:2002/4/4 と 01:04:04
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毫无表情的!
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……
我挺你，飞人兄
月满丝路℡
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月满丝路
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aoojee
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回帖:2002/4/4 と 07:27:59
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回复:鲁人
我也怕！谁愿意国家出现那种事情。
i am a chinese,.
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aoojee
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来自大陆的一只羊
上次回站:2天前
From:湖南
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回帖:2002/4/4 と 04:43:19
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很不赞同!
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看完你的经历我感到了极大的满足，前几天我看了一个从网上下载的反映的
纪录片，基本上了解到6·4的真相了，不过我几句话不吐不快
你说学生是被人利用了，我极不同意，事实上，我是这样认为的：
有的人是有目的——要求民主，言论自由，出版自由，怀揣着理想的，但像你们着一些人，有的是为了好玩，或者是为了看热闹，或者是好奇。你能说这是被人利用了，还是被自己的心利用了？
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鲁人
上次回站:4天前
From:大陆
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回帖:2002/4/4 と 04:35:35
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回复:aoojee
我9岁，太可怕了，我不敢看。
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鲁人
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八爪魚
上次回站:1天前
From:河南
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回帖:2002/4/2 と 01:33:27
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还是你们这些老帮菜牛B啊?
现在虽然知道你们当年被利用了,
如果有机会我心甘情愿被利用一回.
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八爪魚
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野渡无人舟自横
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From:美丽岛
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回帖:2002/4/2 と 03:32:08
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回复:灭东洋
政治斗争是共产党的看家本领~
学生若是被利用了
我们也感到无奈....
不过
反贪污反腐败
追求民主自由
这件事是整个运动和民意诉求的基调
应该被肯定
今天共党是怕自己摔自己的耳光~
可以认同嘛?!
我是统派,不过我赞成阶段性两国论!
我的立场?..中间....偏左....向右转!
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野渡无人舟自横
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北国
上次回站:1天前
From:prc
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回帖:2002/4/2 と 05:49:07
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回复:野渡无人舟自横
插一嘴，不认同
前期可能是 后期绝对不是
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北国
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龙潜深渊
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From:中国广州
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回帖:2002/4/2 と 11:03:08
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心情难过沈重的.....
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回复:野渡无人舟自横
发生了太多的事情,总也理不清头绪...................
还是.......不愿提起,难以忘记!!!!
我也要独立！
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龙潜深渊
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woodhead
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From:大陆人在日本
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回帖:2002/4/2 と 05:56:44
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爱中国并不等于爱共产党，同样，爱民主也不等于爱“民运”，爱所谓64精神。
反过来，反共并不见得是反华，反“民运”，检讨六四并不见得就是反对民主。
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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一丁
上次回站:2天前
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回帖:2002/4/2 と 11:34:03
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很令人赞同哦....
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一丁
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飞人
上次回站:3天前
From:上海
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回帖:2002/4/2 と 08:11:57
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是谁在羡慕我们这些老牛呀？若是羡慕我当记者的好处，那我有资格骄傲；若是你羡慕那些手挽手堵枪口的人，那可就有点心坏掉了。
不过，嘿嘿，咱曾经还真是系刊的编辑。是人就带个相，这不还没露个小脸，就有人看出我的老底了。高，实在是高！
赛程过半，我再露点底。有人说我有特殊任务，高！又说对了。我要推广一个新概念，版权所有，翻印必揪！那就是----个人民主。这里先不解释，等贴完库存再说。
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
上次回站:3天前
From:上海
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回帖:2002/4/2 と 08:15:13
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继续：
到了火车上,很快就有人认出了我,他们聚在我身边,听我讲64的事情,一开始我还有点怕,后来看到没有军人,也没有乘警,列车员也不管,我的胆子可就大了,嘴上可就没门了,我为什么到这里来,也是因为我曾经干过不光彩的事情,因为我撒过弥天大谎,到现在狗吃的良心还在乱跳,我不能不说实话.
在车上我大骂共产党不是个东西,64当天我在宿舍听到枪声,我想当然地认为是广场出事了，有人问广场上死人了吗?
我说那还用说,亏我跑得快,钻了南池子,死了好多人;
我又赞扬了民运和工人纠察队,说民运领导者们在天安门与普通学生一起与军队浴血奋战,工人纠察队把受伤的学生抢救回家;
我说科大的学生都是学军工的,制造了许多燃烧瓶,炸毁了许多坦克车;
我说北航的学生俘虏了两辆坦克,用坦克炮打政府侦察用的直升机,可惜没有打着;
我说我来的时候军队已经进了学校,严禁学生出学校;
我说我们学校死了好几十个,校医院里带回来不少....
我又说....
我甩开了腮帮子说说说....
一个人刚开始说谎很难,一旦说开,就放开来玩了.我的脸通红通红的,热得要命,因为我知道这些我都没有亲见,有人进一步问我就得用更大的谎言来弥补,我越说越真,连我自己都相信我是亲眼看到了,我参与其中了.
我成了整节车厢的明星了!
后来共产党政府在大连抓了一个叫"x彬"的人，还录了他正在唾沫横飞的录象作为物证,判了他好几年.当我在电视上看到他时,我感到那不就是我嘛,无地自容.
看官,我为什么提倡说实话,不说瞎话?这就是原因.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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继续：
到了目的地,我一下火车就让一个火车站警察盯上了，那是一个50余岁的老人家,他严肃地看着我,眼神里透着不信任.我一怕老人二怕警察,心虚了,不敢看他,也不敢直接到我姐姐那里,就在火车站附近乱转,他跟了我一段时间,不跟了,我又转了一阵,确信没有人盯梢了,才放心地到我姐姐那里去了。
我这是反侦察吗?不知道,看电影看多了学的.
我一见到我姐姐,我姐姐跳过来把我抱住,一个劲地笑,说赶紧理发,换衣服.她上街给我买短袖衬衣,同屋一个手巧的女工给我洗头理发,我一洗头,就洗下一脸盆的头发,看官,还记得我开头某贴写我"损失了一点毫发"吗?就是指的这个.从那天起,我就成了个半秃子了，这就是学运带给我的再也抹不掉的痕迹.
她们一边给我美容,一边问我64的事情,这回我来了个180度大转弯,真知道的就说,真不知道的老老实实地说不了解.理完了,再穿上我姐姐给买的衣服,我往镜子里一看,原来乌云盖顶,长发飘飘的江湖浪子,变成了一个穿着时髦"前面"光明的半老徐爷了!甭说是警察,连我也认不出我自己了！
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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海峡游民在2002/3/30 10:58:01 给我留言:"你的骗术很高超哦！你有罪恶感吗？"
本人自打疯狂地撒了大谎后,已经改邪归正,目前夜不闭户心不惊. 希望能应诉,以消除你的怀疑.
我是乡下人，听不懂上海话。
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哲
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回复:飞人
对不起打扰了，
怀着报国热情的，我想是永远令人敬佩的
悲痛的记忆，如此行文，令人汗颜
不过我又不禁怀疑了
*^_^*
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我呆在那里没有办法,我想干坏事,很快我又吓得忏悔了。
我又想干坏事,很快我又吓得忏悔了。
我又想,又吓得忏悔了。
几次反复,我看看四下没有人,就拿出我的钥匙串,从中挑出一把小的,镇定地一辆一辆地捅那些别人的自行车.希望真的不大,我嘲笑自己,偷车也不是这么个偷法的呀,你这个笨蛋!
"叭"一声轻响,一辆小巧玲珑的女士车开了，震得我差点尿了裤子----说实在的我实在是憋得要命,就是不能上厕所,我不能保证把这个车子锁上能够再次打开,不锁上我怕回来就让别人发现了.我凭着惊人的毅力憋着骑上自行车就走!
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逸
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不管如何，加上2分..........
当时..........我虽然很小，也激愤了一阵子——好好，当时人很多，没抓起来。
不管如何，如果不是热血青年，是不会去的。
我还是把当年的学生当成烈士，去年，我就专门步行穿插市区，做一个人的游行。
第一次亲密接触...
哪次亲密接触？？？
哪次亲密接触！！！
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逸
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龙潜深渊
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哈~~还不到回忆的时候...............
想起身上中催泪瓦斯的滋味，想起女同学白色裙子上的鲜血，想起男同学脖子上被装甲车划掉的肉........还是不好受啊.........
我也要独立！
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龙潜深渊
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野渡无人舟自横
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心情难过沈重的.....
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回复:龙潜深渊
龙兄~
你应该说说你的亲身经历的
这么多年了.........
我是统派,不过我赞成阶段性两国论!
我的立场?..中间....偏左....向右转!
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野渡无人舟自横
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飞人
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非常高兴快乐的.....
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怎么不到时候？你没见两边的年轻人都没见过真架势，都觉得没事儿一般，现在不说，你什么时候说？
我不怕血腥场面，样本解剖我也经历过几次，照样眼睛不眨的下剪子，治病救人就得是铁石心肠。
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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鲁人
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回复:飞人
就是，我当时什么也不懂。只有9岁，只看到电视上演那几个被烧了解放军，和那些人推倒汽车，当时对什么民运，政府，中共都还不知道是什么意思。
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鲁人
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飞人
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龙潜深渊，人民需要你用平静而略带轻松调侃的口气说一些沉重的话题给后来者听，以避免不必要的伤亡损失，党和国家，不，老江和阿扁在看着你，我希望在我的故事讲完消失后能后继有人。
继续...
我骑在自行车上,往火车站方向跑,一路上行人诧异地看着我,我他妈太象一个逃犯了,衣服是同学的,不可体也不符合季节,浑身的衣服没了型,鞋子里面还湿忽忽的,自行车太小了,象个童车,谁都知道她不是我的,我那绝望的眼神一定很凄凉,任何一个人如果上来抓住我的车把我都会哀求他饶了我这个偷车贼,5555555,让我回家吧,怎么样都行,555555555,我幻想着怎么跟正义的市民坦白交代,争取从宽处理.
一个市民骑着摩托车追上我问路,把我吓得差点尿了裤子;我路过一个解放军警卫点把我吓得差点尿了裤子,我看见烧毁的军车和盖着布的东西把我吓得差点尿了裤子,好不容易我到了地铁入口,在锁车子的时候我的植物神经再也不听我的大脑支配了,它命令膀胱开始收缩!我只能仓皇地把自行车往树丛里一推,迫不及待地把已经开始痛哭流涕的小弟弟掏出来----我玩蛋在北京市街头!我感到无地自容!
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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哲
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觉得有问题?
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文采很好，不过我不禁怀疑了
希望您......
好么
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哲
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飞人
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非常高兴快乐的.....
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"文采很好"------谢谢;
"不过我不禁怀疑了-------太好了,随时准备答疑,欢迎揭穿画皮;
"希望您......"-------您说什么我都听,您独裁我听独裁的，您民主我听民主的.这个坛子上谁都可以命令我,任何一个人让我住嘴,我都干!咱不是故意出人头地的人.还有几篇就完,说完就走,决不恋栈.想问重点的赶紧,万一我被斥退您可就听不到了.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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继续：
那辆小女车我给锁上了,好象是强奸犯给受害人穿好了衣服,我感到非常的无耻.鬼使神差地,我又试图打开她,这回真的打不开了，钥匙掰弯了也打不开!好象是刘备站在倒在檀溪边的卢马身边抚尸痛哭一般,我感到非常的难过.为她和我的清白默哀几秒钟,然后心一横,管她娘,老子还是要回家去.
到了北京站,好的，两个军人一组地在巡逻,他们看着挺规范,我觉得他们不会抓我的，我的赃物已经让我给扔了,他们不可能看出我是一个偷车贼.
这里我告诉大家,如果没有过硬的心理素质,不要偷东西,尤其是那些从小到大一贯装得跟好孩子一样的人,别指望自己能蒙混过关,有句话说得好:"贼不打三年自招".有许多坏事,不论你瞒得多紧,如果别人真的发现不了,你自己肯定会自己说出来,这不是我自己的观点,我的一个律师朋友办过许多案子,这是他告诉我的。所以诸位网友你们别替共产党操心了，他们早晚要交代;同时,民运那些王八蛋们胡说八道,根本就没有长远打算,他们现在为什么这么臭,就是因为当时说得太离谱,现在圆不了,让人根本不能相信.
我是乡下人，听不懂上海话。
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半支烟
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你可真有意思哦，说不定你是什么报社的编辑之类的呢，哈哈！！
昨天晚上我从网络上下载了“血路”（好象是叫这名字）看了。的确有人死，的确也开了枪，可我看这片子里从头到尾也没有一段关于解放军被杀的镜头，没有一段抢夺军车的镜头，也没有一段那些抢到冲锋枪站在军车上挥舞的镜头！我年纪不大，89年时，我才十岁，可我清楚的记得被火烧死的解放军战士被绑在公共汽车上，肚子被人划开，肠子裸露在外边的样子。那时候很小，我只记得这些镜头，因此我很害怕！还有被绑在天桥上的解放军战士，也是烧死的。他的尸体是几个人冒着危险抢下来的。还有解放军战士进广场的途中，一个挨着一个，戴着钢盔，各种各样的东西，石头飞向他们的镜头！我不知道这是为什么，他们完全可以用枪开道，用坦克发言！什么事情都有原因，为什么解放军会开枪？难道他们全是流氓地痞？全是没有人性的人？全都不是妈妈养出来的吗？？
中国万岁！统一万岁！
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半支烟
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aoojee
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回复:半支烟
呵呵，你怎么跟我的感觉一样，我当年也只是10岁。这几天我不仅看了《血路》而且还看了《天安门》，血路就不说了，因为你也看过。《天安门》基本上属于右偏中的记录片，也一样，是有解放军开枪，但是我更看到了有暴徒砸解放军，而且他们还用点燃的汽车作为路障来阻碍解放军进天安门，如果学生的死是冤死的话，那么向人民解放军投掷石块，使他们的生命受到威胁的人是不是暴徒，天安门惨死无数大学生的谎言的创造者柴玲以泪洗面的镜头我倒是看的多了，真不知道她是如何当上“学生领袖”的，难道仅仅是因为其善于哭？？
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土豆
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五年前我大三或大四....................................
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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土豆
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野渡无人舟自横
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很讶异地......
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回复:土豆
大三就大三
大四就大四
怎么会有"或"??
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野渡无人舟自横
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土豆
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呵呵.......
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回复:野渡无人舟自横
刚才没认真算（呵呵，让你抓住小辫子，笑我一回，我好不容易才留长发呀）。认真算一下，如果是五年前的话，我是硕士一年级，如果是六年前的话，我是大四
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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土豆
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/1 と 03:57:27
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很讶异地......
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你现在在攻讀PHD呀?!
请受小弟三拜!!!
若有冒犯之处...
请开恩~
饶了草民賤命一条.......
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野渡无人舟自横
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土豆
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回复:野渡无人舟自横
小弟？
呵呵，我一直以为你是女孩呢......................穿了个男人的马甲
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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土豆
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飞人
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新台湾人:"中共当的了一时的鴕鸟, 当不了一世, 这些问题是中共自己造成的."
他中共当不当,那是他的事,如果他是坏蛋,让他当好了,死得更快,如果他是好蛋,倒是该劝劝他,是吧?咱们看戏不用替古人担心.
我关心的是咱们这些看客,同意你的观点>当的了一时的鴕鸟, 当不了一世.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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飞人
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我的使命是讲述事实，不是来争论的，再贴64以后的东西。
6月5日，学校里乱了，大量的标语和大字报，许多人退党退团，展示了血衣和带弹孔的自行车，群情激愤，我看到了校团委名义的布告，要能写大毛笔字的人来写反对军队进校的大字报，我去了，这时候王八蛋校团委的人已经跑得不多了，团委里面5、6个人没有什么负责的，我们分头去写，我写的词是自己编的：
1.血债要用血来还！
2.坚决反对军队进校！
3.将革命进行到底！
4.反迫害，反腐败，反独裁！
等等几十条，然后我们就分头贴出去了，我和另一位男生把标语贴在南校门到十五号楼前的大树上，有1km吧，这样军队只要一进来就能看得见。
这次政府总算是做对了，没有再激化矛盾，没有派军队入校，自然我的那些标语也没有发挥作用，我后来回校时还看得见，2个月都没有坏掉。当然，这些标语给我惹了些麻烦，以后再说。
回到宿舍，我看到门上贴着纸条，让没有回家的学生马上到系里开会，商量回家事宜。
到了系里，党委书记主持会议，有20多个学生吧。金老师人品口才都很好，他把我们学生都安抚住了，告诉大家，为了安全起见，尽快撤离学校，系里给开介绍信，同时他希望大家都回家去，不要到别的地方，有情况可以通知得到人，人一到家马上给系里写信通知。他说：“我们也有年轻的时候，那时候非常幼稚，我们的经验教训就是什么样的运动都不要参加...”这句话跟我的想法是一样的。
现在看我们自己的智慧了，我借了同学的自行车，晚上去火车票预售处买票回家。好可怜，天上下着雨，我3点就去了，前面已经有50多人，一半是学生。这里我看到了一个奇观：因为太靠后，我就到前面看看，来了几个人，劈头问前面第一个：“你有号吗？”
那人嗫嚅说：“没有。”
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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"拿着!"递给他一张纸条,然后就一个一个地给排队的人发纸条.
那个第一名一看"不对呀,我怎么是3号?"他问周围那几个人,没有人理他.
我一看大家都默默地接了号,赶紧往后面跑,有些人没有站在队里面,等明白过来已经晚了,我排了个40几号,前后都有人,手里攥一个纸条子,每个人都象大傻瓜.
又过了一个小时,又有人发号,我一看,变成50几了，问"那刚才那个号呢?"
"作废了!"头也不回地走了.
于是大家就这样被"组织"起来了,谁也不敢出来,谁出来,不及时回去发新纸条就作废老条子,他就得到最后重新排了.每次发条子我们的号都要大上一圈,知道里面有猫腻,谁也不敢乱说乱动.
当时我就想,他妈的,老子要是胆子大点,我也去发号,前20个号都是硬茬,犯不着惹,从20号后,看哪个小子胆子小,好欺负,我就狠狠瞪他一眼!给他后延一号,量他不敢怎样.我不就在前面了吗?
可惜的是:王八蛋我胆子实在是太小了,不敢干!
我又想:他妈的，我一个人不行,要是口才好些,联合几个一块干,不就行了?刚才那几圈,那一次不涨好几个号?!他们干得,我干不得?我抬眼看看前后几个人,个个面色冷漠,不露声色,怎么看,怎么象是能成大气候的相.
可惜的是:王八蛋我脸皮实在是太薄了,不敢说!
我是乡下人，听不懂上海话。
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呵呵.......
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喂~
没礼貌!
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胡思乱想一通,开始卖票,天光大亮,我已经排到70名开外了,雨下得我浑身湿透,又让太阳蒸干,我也麻木了,好吧,听天由命吧.
预售处外面不时有人喊"xxxx次没有票了!"于是一些人就只好出队另想办法,到后来我前面的人走的很多了，我的心里紧张得要命,今天买不到,明天我半夜1点就要来,而且我要准备它一摞纸条子!
还好我要的票还没有报完.轮到我,我转转眼珠,决定不回家,到我姐姐那里去,为什么会有这么个怪念头,我不知道,反正是直觉上认为安全些.
买到票后,我到人大去拿车子,没想到,我同学的破车锁不好,我打不开锁!我的脑袋一下子大了!
怎么办?我回不了学校了?我也到不了火车站了?车还有两个小时就要开了.我试了又试,操他妈!钥匙断在里面了!
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龙潜深渊
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本发言由 龙潜深渊 於2002年4月1日18点58分 修改过.
我的经历，也和你同样丰富....................
现在最怕的，就是回忆当初的点点滴滴。
还是不要讲这些东西吧！
我也要独立！
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龙潜深渊
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飞人
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说呗，怕啥？
我说的已经将血腥场面抹去了。不吓人。
你不说，别人怎么知道？前面又有人要掉到井里，我叫，你不叫？
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灭东洋
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本发言由 灭东洋 於2002年4月2日15点36分 修改过.
回复:新台湾人
你有资格在这里评论“6.4”吗？我这个在“6.4”被解放军打伤腿的人都在理智的反思，你这个无知的台湾人有什么资格在这里指手画脚？ 中共现在的政策你知道几条？官倒现在还有几个？腐败官员每年又抓了多少？你知道中共现在讲的“三个代表”是什么？你凭什么说中共对民运没有做实际行动来回答？还有，你见过几个“6.4”的学生领袖？你知道他们都是学校里的什么人？你知道他们贪污了多少老百姓捐的钱？你知道他们跑到外国去的占百分之几？对付中共是我们这些从小就合中共打交道的人经验多还是你这个狗屁不懂的呆在台湾的人经验多？
我真的希望两岸能和平统一，大家都是同胞，但从这次立委选举看出来，好象不太可能....
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灭东洋
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飞人
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谢谢木头,我们年龄相仿,互相理解起来容易些.
另外,个人问题要早定哦.花时宜花果时果,好妻好子莫错过.
盼民主:我看了看你以前的帖子,总感觉你说的那个民主比较虚,咱们可以换位思考一下:你挑一个民主的好地方,然后把自己定位为当地的一个律师,中产阶级,有自己的政治主张,你想怎么实现或者推广自己的想法?或则,如何能让你成为一个统治阶级一员?设想一下就可以了.
我觉得,让我竞选一个洲长,或者在中国成为一名省长,难度都很大,但程度相差不大.按照各自的规则去办,努力争取,并不是玻璃天花板.只不过,可能性都非常小,不值得去追求.我自忖还是当一个老百姓算了.谁愿意当省长,他去努力争取吧,反正不要拉上我.
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飞人
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飞人
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新台湾人:不要太激动,咱们慢慢商量.
我觉得问题先分成两部分,第一部分是谁实施了学运,第二部分再讨论如何停止学运更好的问题.我的观点,第一,学运不是俺们这些傻瓜门外汉自发的,我自己就是这样的;第二,如何停止学运,是否要动用武力,可参考美国制止洛杉玑黑人运动等,死亡人数大体相当,我看了看美国纽约州处理严重事故的做法,抛开民主不谈,平乱程序是类似的.
另外,我这个帖子,仅给大家提供一些现场情况,不可能回答所有问题,也不愿意替政府当辩护律师,他是他,我是我,我又不是政府肚子里的蛔虫,我管他?
只是我看到网上反映64的文章,多有偏颇,让我满腹狐疑:他们说得是我吗?有些人因为64受到了伤害,或者死了亲人,受害人可以说,可以斗争,但是,他们是当事人,对被告的指责不够公平;有些人连旁观者也不是,明显是造谣,或者是扑风捉影,对被告的指责不够诚实,这是正直的人不能沉默的原因.
我的观点:
1.民运不是学生自发的,学生受到利用;
2.民运们故意撒谎,故意陷无辜者与死地,是犯罪,我说他们是王八蛋;
3.学生们是无辜的受害者,不是什么民主的英雄;
4.不要抬高学生,不要借风行船,死就死了,死了还利用人家,我说他们是王八蛋;
5.评论一件事,不要预设立场,不要带政治偏见,要听两方面的论述,还应当重视旁观者的证据.
有人对我的观点有不同意见,咱们可以商榷,我可以提供进一步的陈述,大家自己看,自己拿主意;有人提出相反论点,最好有一定的依据,让大家评论.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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新台湾人
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本发言由 新台湾人 於2002年4月1日11点54分 修改过.
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当时民运的诉求是什么? 中共正视了吗? 这些带头的人是始作蛹者, 何以不说是政府和人民沟通出了问题, 真正的乱源, 始作蛹者应该是政府, 若没有原因, 何以民运的带头的人能说服这么多学生, 这些中共都未去反省过, 而来推卸责任.
我只想问, 若中共本身和人民沟通上没问题, 又何以有民运? 何以不在扩大前想法子去了解人民抗争的是什么? 然后给抗争的人民一个合理的交代, 在这种情形下用军队镇压反而成了有理了? 政治人物利用民众去抗争在台湾是习以为常的了, 但这并不是政府应该用军队镇压的藉口.
台独势力抬头是中共两岸统一政策失败所造成.
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回复:新台湾人
你大概没有看到我曾说过，那时的中国好多地方已经开始乱了吧？
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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中共当的了一时的鴕鸟, 当不了一世, 这些问题是中共自己造成的.
台独势力抬头是中共两岸统一政策失败所造成.
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回复:新台湾人
这不是当不当鸵鸟的问题.........
在大陆，至少现在，并没有多少人支持六四，当然，你可以说是我们受到“洗脑”了..........但你要明白，大陆人看新闻时的习惯是，大部分人不会接受新闻联播中或人民日报中出来的新闻，假，大，空，而为什么偏偏在六四上，绝大部分人出现了古怪呢？我想仅以“洗脑”两个字是解决不了问题的................
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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本发言由 新台湾人 於2002年4月1日13点13分 修改过.
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你看着吧, 中共若还是一意孤行, 类似六四的问题还是会一再出现. 光说会乱, 而不去正视人民为何会乱, 而怪到民主身上去.
台独势力抬头是中共两岸统一政策失败所造成.
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土豆
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我知道啊，中共肯定必须得民主，不民主，可能再有约五年的时间就得被推下去.............
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/1 と 01:34:30
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呵呵.......
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五年?
怎么估算出来的?
搞反动言论喔!
土豆~
我是统派,不过我赞成阶段性两国论!
我的立场?..中间....偏左....向右转!
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野渡无人舟自横
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这不是反动言论啦，对于中国来说，猛烈的民主是不行的，这样做，只能毁了中国，但就因为这一点，连逐渐的民主都不实行，那就意味着自挖坟墓，毕竟，现在的中国不是三十年前的中国，现在的世界也不是三十年前的世界。
我的一般推测应该还是可以的。大约六年前我就曾预言过如果没大错，胡锦涛会是继江之后的另一个领导人...........
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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野渡无人舟自横
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回帖:2002/4/1 と 02:38:01
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很尊敬,佩服的.....
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厉害~
五年前你还是初中生吧?
不过
共产党要培养一个人
当然不会突然把它抬出来吧?
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灭东洋
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回复:野渡无人舟自横
谢谢你的回复！但你是没有亲身经历，当时的直觉是有两股势力在绞斗，一股仿佛是要支持学生，打击另一股。而另一股呢，明显要挑动学生闹事并把改事的事态扩大化，并以非法命名，借此来打击另一方！当时的争斗虽然现在还没有人透露，但当时的感觉好恐怖哦，好几天的晚上，我们在天安门，伸手不见五指啊！好黑暗哪……
我真的希望两岸能和平统一，大家都是同胞，但从这次立委选举看出来，好象不太可能....
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灭东洋
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瓜儿
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飞人写的真是好文啊！
合久必分，分久必合。
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瓜儿
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土豆
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回帖:2002/3/31 と 10:41:06
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写得不错...............................................
野战炮兵官名言：
1.大陆每年解决800万文盲，每年新增50万，十年后，大陆的文盲越来越多了
2.台湾全岛生孩子的方式是这样的：生出女孩再继续生，生出男孩则停止生产，最后男女比例竟然符合生物自然法则（野战的自然法则是105：100）
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飞人
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回帖:2002/4/1 と 09:43:53
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非常高兴快乐的.....
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盼民主:
4.26是什么?是指的社论吗?
坦率地说，当初也是接受不了.这怎么能是动乱呢?口气太硬了。
现在你要是有机会再看看,就该明白,那个社论是骂的谁了.我说政府幼稚,就表现在这里.
不能人家一开骂,你就对号入座,当初学生们都觉得是骂自己,也怪政府官僚们没有想到这一层,作为防守方,不该过多树敌,这个原则没有把握.政府里出了两派,他骂谁好?只能是指桑骂槐,不料惊动了学生们,形势大变.
另外,你没有觉得被利用, 那是你的想法,我和你的看法略有不同而已.好比说,我去参加追悼会,可不是本意,他胡耀邦什么时候死的,什么时候开追悼会,我可不知道.那我怎么去了?是被种种原因拉去的.后来我怎么住到广场去的?是因为有人提供条件,有人大爆猛料吸引我去的,你说,能是我主动去的吗?能算是我主动去的?
我若是死在那里,谁也不要追认我是烈士.我不领那个情.
好比说:你早就觉得政府不是个东西了,你早就觉得政府该换马了,你早就觉得没有其他渠道实施改革方案了,你觉得用学运这个方式最有效,能成功,你有主张,你有方案,你不怕牺牲,愿意与反动势力斗争到底, 你就参加了,你就主导了,那我说你没有被利用,你确实是有革命的主动性,但事实呢?你真是这样想的吗?
另外,什么是执行特别任务?若是指我,我不申辩.
我是乡下人，听不懂上海话。
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飞人
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新台湾人
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回帖:2002/4/1 と 10:12:30
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用枪有理? 不管如何, 政府的军队在这种情形射杀人民就是没理由. 在台湾也只有早期蒋介石时代才会有这种事; 这就是大陆所谓的真民主?? . 民主运动本身没问题, 是中共有了问题, 才会有民运, 什动乱?中共说了一大堆藉口, 问题还是没解决, 中共口口声声的真民主是什么? 专制政府加人民专政?一旦民主要专到政府去, 中共就归为动乱, 中共批评别的国家的民主是假的, 足见其鴕鸟心态, 至少近数十年来还没听说过那个民主国家对自己人民有这种事发生.
现在中共给你们的讯息是什么? 只要是民运就是制造动乱的人, 这叫什么? 让你(你)们自己去乱, 这叫以夷制夷. 反正中共就是狗改不了吃屎就是了.
台独势力抬头是中共两岸统一政策失败所造成.
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新台湾人
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野渡无人舟自横
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回复:新台湾人
新兄~
不要太激动了~
对岸年轻一代尤其是大学生
都忙着"向钱看".....
这种考古人类学
太冷门了
他们不会感兴趣
也不会想了解的
共党只要继续"置之不理"
这事儿永远不会水落石出
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野渡无人舟自横
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woodhead
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回帖:2002/4/1 と 10:39:59
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回复:新台湾人
飞人只是想告诉你们64学运并不向你们想的那么美丽崇高.
没有经历过贫穷和动乱的你们是没有资格指责我们为发展和安定做出的牺牲的.
我很久没有投过最佳辩手的票了,今天放血!
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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回帖:2002/4/1 と 10:42:14
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本发言由 新台湾人 於2002年4月1日10点54分 修改过.
回复:woodhead
贫穷和动乱是谁应该付起的责任? 老百姓吗? 你(你)们还真会苦中作乐.
"只是想告诉你们64学运并不向你们想的那么美丽崇高. "
这有意义吗? 帮中共说话? 中共了解并解决当时民运的诉求了吗? 没有, 对吧.
中共要大陆人民去强调这个, 目的不就是要大陆的民主运地在原地绕圈子, 不要运到他们的利益上去就好了, 犯到他们就算是动乱.
台独势力抬头是中共两岸统一政策失败所造成.
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woodhead
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回帖:2002/4/1 と 10:51:21
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回复:新台湾人
好吧, 让我们把所有的过错全部放到共产党身上吧.
那么现在你告诉我, 我们是不是应该把这个曾经罪恶滔天的根基稳固, 人数众多, 控制着中国上上下下所有的政治经济,目前正致力于国家稳定发展,在政治经济体制上进行着全面改革的组织暴力推翻? 然后把6000万中共党员全部抓来杀掉?
woodhead is as woodhead does
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woodhead
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回帖:2002/4/1 と 11:09:37
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本发言由 新台湾人 於2002年4月1日11点18分 修改过.
本发言由 新台湾人 於2002年4月1日11点22分 修改过.
回复:woodhead
你这想法似乎还在三国时代的想法:
你把民主运动和暴力划上等号, 若非中共军队干涉, 何以会有暴力?民运不过是要政府重视人民的诉求, 何以要伤及人命?
为何会有抗争?问题出在那里? 原因是政府和人民的沟通管道出了问题, 流于形式. 人民受不了, 才会有抗争; 这不是政府的问题吗? 民主运动并不是要去推翻政府, 只是一种抗争的表现. 是一种告知政府的警示, 主要是要政府去重视这些问题.
看过台湾的民众抗争新闻吗? 抗争民众若是聚众对政府抗议, 向官员丢丢鸡蛋没伤到人, 连警察屁都不能放一个, 更不用说派军队. 现在台湾的军人, 只要着了军装是根本连进校园都不准许的.
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aoojee
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回复:新台湾人
>>>>>>>>你把民主运动和暴力划上等号, 若非中共军队干涉, 何以会有暴力?民运不过是要政府重视人民的诉求, 何以要伤及人命?
>>>说你不懂历史就是不懂历史，当时在天津已经有人开始打、砸、抢了，难道他们不是426社论中的一小撮人？我再说一遍，如果没有人民解放军干涉，我们的国家早完了。况且，中共政府何时不重视人民的诉求？当时的国家总理与学生代表对话，重不重视？国家在64事件以后颁布惩治腐败的措施，算不算重视？你根本就不了解历史的实情，胡说八道什么？你还说为什么解放军伤及人命，你知不知道解放军也为此牺牲了300-400人？你知道历史吗？你懂得历史实情吗？
>>>>>>>>为何会有抗争?问题出在那里? 原因是政府和人民的沟通管道出了问题, 流于形式. 人民受不了, 才会有抗争; 这不是政府的问题吗? 民主运动并不是要去推翻政府, 只是一种抗争的表现. 是一种告知政府的警示, 主要是要政府去重视这些问题.
>>>>政府没有问题吗？谁告诉你的，连政府自己都承认自己有问题，谁告诉你没有问题吗？在大陆，我是人民中的一员，我的父母也是，同样我的师长、我的亲戚、我的同学也是，为什么他们不抗争，就那么一批大学生抗争？民主运动当然不是要去推翻政府，但是变了质的民主运动就不一样了，建议你最好看看《天安门》，里面那个叫吴国兴的言论已经证明了一切。
>>>>>>>>看过台湾的民众抗争新闻吗? 抗争民众若是聚众对政府抗议, 向官员丢丢鸡蛋没伤到人, 连警察屁都不能放一个, 更不用说派军队. 现在台湾的军人, 只要着了军装是根本连进校园都不准许的.
>>>>呵呵，我确实没有看过。因为我们大陆人没有多少这方面的经验，可能我们的台湾同胞在与早就被大陆淘汰的国民党反动派的斗争中总结了不少经验，什么时候相互学习一下了，不过大陆流行的是“有话好好说”。
i am a chinese,.
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半支烟
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说几句狡辩的话，大陆从49年建国到现在几十年？台湾从1911年建国到现在几十年？为什么你们能够有曲折，有错误的发展到现在的民主水平，我们却为什么不能呢？说这话的确是狡辩，呵呵，不过，我只是想说，什么事情不是一下子就能变好的，给点时间没有坏处！
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灭东洋
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本发言由 灭东洋 於2002年4月1日11点34分 修改过.
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阁下说的基本正确！看来我们是同样亲身经历过那场运动的人，告诉你，胡耀邦的追悼会是“4.19”！
我真的希望两岸能和平统一，大家都是同胞，但从这次立委选举看出来，好象不太可能....
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灭东洋
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飞人
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还有一件事情，是关于绝食的，我的同班同学进入了绝食管理层，他没有绝食，但身份特殊，谁要跟绝食人说话，要由他去咨询绝食人，对方答应他再来领采访人过去。许多人不知道绝食人后期分成了两部分，一部分分离出来到了新华门对面，他也过去服务。我跟他隔着绳子谈了谈，期间他不时地到绝食人那里，印象中绝食人只接受了一次采访，其他人都被婉拒了。我问他为什么分成两部分，他面有难色地没有正面回答，反正看得出来，新华门这边的态度比较坚决，绝食比较彻底，而天安门那边绝食人背靠着食品仓库，绝食是不彻底的，至少我知道吾尔凯希为了革命的需要没有严格绝食。后来的绝食人许多身心受到了极大伤害，我结婚后掌握了一些医学知识，禁不住对某些王八蛋的丑恶行径深恶痛绝。我相信，要是王八蛋们掌了权，一定给64平反，一定给绝食戴上神圣的光环，那些人死都死了，有个屁用！更何况，因看热闹而死是无辜，不是英雄，你硬说他是英雄，那你是什么东西？看官，不论是谁，不论是什么立场，我认为民主决不是盲从，任何戕害自身肉体博取对方好心的傻事不要去做，你要实现自己的主张，要在尽可能保存自身的前提下去努力，实在不行就拿起武器战斗，也不要这么白白地牺牲自己。如果你因为原因A死了，人家抬着你的尸体说你是死于原因B，你有理也申辩不了，靠剥夺牺牲品的申辩权成全自己的政治理念，这能叫民主吗？我的主张是：
1.任何人不要成为那样的牺牲品，即使是打着民主的幌子，要多问几个为什么；
2.大事要多动脑子，不要自己瞎琢磨，多看少说，不要固执己见，听听对立面的说法，尽可能地妥协不要撕破脸；
3.王八蛋们不要再打着各种幌子利用别人了，谁有政治主张谁身体力行，政治人物要有良心，没有良心的政治人物说得再好，让他先干，他不行动谁也不要跟他卖命，他不先死谁也不要先死。
下面说一点猛料吧：
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1.军事博物馆见证
以下是我的同学的经历和表述，我只是转述的转述。因为当事人受了刺激后一点也不愿意再回忆了，我们没有再次求证当事人，大家只当个故事听听吧。
我的一位女同学，一开始没有参加，后来局势乱了，好多人不去了，她反而参加了，所以我们都很奇怪。当然现在想想也不奇怪，好比衣服流行，一开始觉得太前卫，不买，后来满大街都是了，她去买，人家都觉得流行过了，她反而觉得很不错。我的这个同学就是这样的。
64那天她在军事博物馆，那个地方是个焦点的焦点，她和许多人手挽着手堵军车，我决不相信她会是个革命者，她不是那块料，但命运就是这样，在那个紧急的情况下，她站在“革命者”中间，起着“革命者”的作用，哪些真正的“革命者”当时在哪里？王八蛋们！
解放军发怒了，军官一声令下，士兵们朝天放枪警告，枪声、火光，划破了荒谬的天空。但是，人群没有退却，他们不相信军人真的会开枪，军官二次令下，士兵们朝群众扫射，声音变得很钝，民运们要的结果终于得到了，我的同学觉得脸上溅了一些水，扭头一看，旁边那个学生已经中弹身亡！她一声不吭地昏过去了。是两个机灵的男同学，倒拖着她两条腿，疯狂地跑出了射击范围才救了她，她的肉体毫无损伤，但精神的震撼是非常大的。她回来后说了几遍就突然什么也不说了，每个同学都问一遍，一遍遍地复述谁受得了？她再也不说了，后来考了经管的硕士，再后来我们没有再联系。
我是乡下人，听不懂上海话。
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2.天安门见证
以下是我的同乡兼同学的经历，64他在天安门，他的话可信程度很高，因为我们俩太熟了，他不是那种夸夸其谈的人，很老实的。看了下面的叙述，你们判断一下他是不是个老实人。
64当晚，我同学在广场上，到处传来各种消息，到处都有火光、枪声，广场是核心的核心，具有讽刺意味的是，高自联的头头们都哪里去了？我要问，王八蛋们都哪里去了？他们前面一直得分，到判定胜负的时候怯场了，于是他们再也不能翻身，这就是命运。
同学们在广场上群龙无首了，人心惶惶。我的同学听到各地传来的战报，心中充满了仇恨，他决心，一定要与反革命势力决一死战！一些人把广场旁边的树枝掰下来，做成棍子，他也得到了一根。如果那时候军队来了，我相信他也会捐躯报国。
但命运弄人。军队迟迟不来，同仇敌忾的心气很快就平息了，人们开始考虑深层次的东西：
1.怎么搞得这么僵？谁的主意？绝对不是学生们的主意。
2.在现场捐躯，是为了谁？反正从个人看，个人没有这个意愿；
3.头子们把事情惹大了，先跑了，让我们卖命，太可笑了！
4.我们死了，父母怎么办？我们还没有实现许多梦想；
5.我们多数不是政治人物，多数希望为科学献身，因为我们选专业就是这个，要是从事政治运动，当初就不选科技了。
我同学思前想后，悄悄地把棍子扔了，开始考虑逃命问题，但是周围的假消息太多了，哪里最安全，怎么走，不知道呀。
这时候来了大救星，他就是侯德健，我不知道他在台湾名声怎么样但他在学生们心里的地位一下子高上去了，学运们一下子下去了。他谈了几点看法：
1.现在局势危险，我们要保护自己的生命；
2.以他在台湾的学生经历，他认为留在广场是比较安全的；
3.大家放下武器，聚集到英雄纪念碑前，不要让其他人进来，必须是学生才可以进圈子；
4.解放军来了以后不要乱动，配合对方的行动。
人一旦有了主心骨，一切都好办。很快大家就按照侯德健的话做了。
又等了好久，来了一辆战车！它孤零零的来了，在天安门广场上乱跑，找自己的人，没有！它不敢停下来，还是乱跑，不停地联络同伴，后来终于大队人马来了，于是双方都松了一口气，以下就是挤压学生成一个大疙瘩，然后讲话、劝退、谈判，在侯德健主持下达成协议，学生们在各自校旗的指引下排成一溜，从解放军密集的人丛中撤除，我同学跟着校旗出来后，有些人还要到别的地方去看一看，刚出险地，又入虎口，热闹没看够，新人尤其多。我同学已经心灰意冷，急急忙忙跑回了学校，安全了。
我是乡下人，听不懂上海话。
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3.学校见证
有人可能会问我，64你跑哪里去了？你不是要见证全过程吗？实不相瞒，枪响时我在学校宿舍里，这都是命运弄人呀。以下是我的亲身经历，我尽量实话实说。
战情越到后期越疲软，民运们的花招也使得差不多了，广场上人越来越少，我作为一个业余记者是不能走的，广场就是我的家，同时我也敏感地注意到，会有大事情。民运们的消息不灵了？怎么对政府的动向摸不清楚了？老放空炮说要动武，老也没事情。
64傍晚，大喇叭又开了，说今天晚上没有事情了。现在看，这是个假消息，要么是民运们情报错误，要么是他们故意干的。我一听，松了一口气，说实话我已经臭死了，多长时间没有洗澡了！今天晚上没有事情，我抓紧时间回学校去洗澡，赶紧回来。
骑着破自行车回到学校，学校里人很少，许多人都让家长叫回家了，我没有听我爸的话，留在现场。洗澡的人很少，也许是很长时间没洗了，我犯了一个愚蠢的错误，当我洗完澡出来后，我只穿了一个大裤叉子，脏衣服和换洗衣服都忘在浴室里了。要知道我的家当几乎全在广场上，我没有衣服穿了！
我自己也觉得好笑，只好等明天找浴室管理员吧，反正今天没有事情，在宿舍里凑合一晚吧。我就在没有被子没有褥子的床上躺下了。
正在此时，枪声大作，我一个机灵坐了起来，南窗外，红色的弹迹时隐时现！终于开始了。
我坐在床上，头脑一片空白，怎么回事？怎么办？广场是不能去了，我必须马上联系家里！告诉他们我现在平安。
于是我就翻其他同学的衣服，借穿了一身。骑车出去发电报。学校里的邮局已经关门，只有到五道口邮局去发了。我就是死在半路上也要去发电报，我不能让家里人不知道我的下落！
到了五道口邮局一看，排了20多人的队，都在发电报。我心里塌实了，不光我一个嘛。
随着我不断前移，我身后也有人继续，同时枪声也越来越近了，有人说已经到了学院路，钢院门口已经着火了。我不怕，大不了死了，我一定要发电报，可怜那时候电信还不发达，没有手机，要是有手机，我就不用冒那么大的风险了。
我排队的时候，发生了一件怪事：一个外国人，开着一辆小车，慢悠悠地往学院路路口开，我们看着他都觉得这个家伙好大胆，还敢跑出来。他东张西望，小心翼翼地开过去了。
不一会儿，他疯狂地开回来了，是倒退着开回来了！他开得如此之快，许多人都没有看清他是退着回来的，这个家伙的驾驶技术真是一流的。我刚说“看！他的前窗玻璃全碎了！”他就跑远了，许多人都没有看清楚。
这说明前面路口处一定发生了非常事故，我有点怕了，横下一条心，我就是要发电报，马上就轮到我了。两名工作人员安静地工作着，不时互相交谈几句，一个管发，另一个管查编码，他们笑咪咪地说，只要有一个要发电报，他们就继续干。我真的非常敬佩在非常时期安静工作的人。
我发的电文是“父母大人安好，孩儿一切平安”。工作人员看后笑了，他说能不能去掉几个字，可以省点钱。我谢了他们，改为“父母安好，孩儿平安”。
发完电报，我克制着到路口那边去看看热闹的好奇心，头也不回地回到了学校，安全了。
我是乡下人，听不懂上海话。
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我认为
1.64事件绝对不是学生的自发行为，学生被彻底利用了；
2.现在想想，这完全是上层建筑有了分歧，让学生把矛盾公开化；
3.现在想想，政治上的分歧无法从法律渠道解决，用学生来打擦边球，某些民主份子为什么不得人心，莫过于此；
4.政府完全知道真相，不公布是有赧颜之隐，我们大陆人可以理解，不想追问第三遍。
我是乡下人，听不懂上海话。
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根据新华月报上陈希同的讲话，甚至不排除赵紫阳伙同西方反华势力利用学生搞政变的可能。
i am a chinese,.
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盼民主
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还是请你这个亲身参加者谈谈对4.26的印象吧或者谈谈你的同学们对4.26的
认识吧？
虽然我也参加了，但我没有觉得自己被什么人利用
还政于民以杜贪官，还兵于国以绝强权，
还商于市以增民富，还实于史以誡万年。
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盼民主
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回复:盼民主
所以你至今还被别人利用，426社论我也看了，有什么不对的？
i am a chinese,.
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小黄蜂
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回复:盼民主
呵呵~~伙计犯糊涂了不是！问你两个问题：
什么叫御用文人？到网上执行特别任务的人叫什么？
还政于民以杜贪官，还兵于国以绝强权，
还商于市以增民富，还实于史以誡万年。
------------始志不逾争民主-------------
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小黄蜂
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主题:
64事件见证
好久没有来了.
今天把手头的工作暂时告一段落,来茶馆坐坐.
李大壮和李小鱼的故事不再讲了,我把自己的回帖都从库里提出来,备了一个份,留一份纪念吧.多谢东海的鱼还记得.
当初回了那么多贴,是上了ww们的当了!害我牺牲多少时间.(一笑)
我没有想到玉面蝎心以及其它朋友们当初言辞愤愤的主要目的是为了提升坛子的人气,当时心里真的是非常着急,害怕两岸误会太深造成局面不可收拾.如果事态真的到了那样的程度,中华民族危险了.于是在坛子里插了一脚.我就是这么掉进了陷阱,才发了那个系列.
后来看多了才发现满不是那么回事,大家几乎都是统派嘛,只是对具体的细节不愿意让步就是了.真相大白,也就没有续写的心气了.正好忙得我要命,也就把坛子上诸位抛诸脑后了。见谅见谅.
看到64的帖子,钩起了我的心事,这件事情,说出来吧,也给自己一个交代,然后呢?听听大家的回复,等这个帖子快沉下去的时候,我再把它打一个包,备好份,今后再也不过多牵挂它,我们必须学会忘记,才能更好地走未来的路.
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正港64参与者,今天还能在论坛上露面的,少之又少了.从胡耀邦追悼会到64发生,能够亲身经历的人,更少.我看了看,在本论坛上自己可以算是国宝级的人物.
下面介绍一些情况.在此之前,我必须声明:
1.本人尽可能客观地叙述情况,但不可避免地,会有添油加醋;
2.当掌握稀缺信息资源时,任何人都不可遏止地意图歪曲事实真相,我承认这一点;
3.本人承诺,若有人对我的叙述有疑问,可以发问三遍来确认。第一遍问，我可能随口瞎说；第二遍，我知道该说实话，但说不定会一时糊涂故意说谎；如果你追问第三遍,我知道维持一个谎话需要十个进一步的谎话，必然说实话.
4.再次对上述第三条承诺,因为我老婆就是这样对付我的.每次我都从实招来,后来有些事情她不希望听到真相,自觉地不问我第三遍.这可以证明我的诚实是经过了实战检验的.
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一.胡耀邦追悼会前一天
具体胡耀邦的追悼会是哪一天,我现在想不起来,当初我也不知道,只是有一天,突然系主任带着班主任来到我们宿舍,一间一间地劝说大家不要到明天去闹事,我们才了解了明天是胡耀邦追悼会，会有大事发生.
1.可以说,没有老师这一出,也许不会从一开始闹大;
2.可以说,学生们在一开始,压根就不了解事情究竟是怎么回事;
3.可以说,学潮是有引导,有预谋,非自发的,至少,象我这样的功课压身的人,不自发.
4.可以说,政府已经知道会有学潮,事先通知学校控制;
5.现在可以说,我们的老师都是好人,无论是否自发,他们来宿舍劝我们不要去,是为了我们好.
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回帖:2002/3/30 と 05:30:04
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二.胡耀邦追悼会当天
我们昨天已经向老师承诺了,不去广场,实际是撒了谎.因为我们好奇,因为我们不愿意被舌头压住.不让我们去,我们非要去,有些同学半夜就跑了,因为听说明天要锁大门,我现在想不起来到底怎么去了现场.只记得我骑车来到一个路口,被震住了,好长好长一大批人,沿着自行车道过来了,中间是4/5人一排,两边有人手拉手把行人隔开,我呆呆地站在路边,不知道是怎么回事,也许他们是对的?看看他们的脸,我相信他们也和我一样困惑.当我突然发现我的同学也在里面时,我们都有一丝羞愧,其中一个出名我行我素的人,竟然也规规矩矩地走在队伍里面!鬼使神差地,我买了一盒冰棍,塞给我的同学们,不可救药地认同了他们.
到了天安门,出奇的追悼会,出奇的天气，出奇的悼词，出奇的人群，我站在队伍里面，心里不安，这里面气氛太邪了。人们不知道会发生什么，又盼望快点发生什么。
具体会议议程怎样，我记不清了，说一个细节：在人民大会堂门口我们拥到了警卫的身边，警卫们拼命挡住我们，手挽着手。一个便衣人从人群中挤出来，到警卫跟前，证件快速一亮，“国安的，让我过去。”荒谬的是，警卫和我们显然都对“国安”非常陌生，他困惑地摇了摇头，不让他过去。这个人看了看我们，平静地说：“咱们来参加追悼会，为什么不让过去？真是的。”（原话忘了，这是大意。）就又钻进人群走了。
1.可以说，政府派了国安局的人调查，重视程度非常高；
2.可以说，老百姓包括警卫，对国安局的身份和职责都是非常陌生的；
3.可以说，64事件绝对不是一个自发行为，政府动用了相当的力量来跟踪调查；
4.可以说，似乎警卫有点业余？而国安确实心理素质过硬，他要是慌了，遇上激进的人有可能会丧命。都是干活吃饭的人，我欣赏他的机智。
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三.绝食
胡耀邦的追悼会顺利举行了，学生们被好奇心拉到天安门，又有秩序地回到了学校，政府中一部分人松了一口气，一部分人显然还没有过瘾，就这样结束了，对我们这些学生不过是看完一场电影，对他们那根本就没有获得利益。于是突然又发生了绝食。
当绝食的学生们出现在天安门广场时，我们班的同学都觉得非常不理解，这算什么？是不是他们比我们知道得更多些呢？人心乱了，我心里非常不塌实，决心好好观察一下这个过程，我给自己订了一个章程：
1.一定要尽可能地全过程观察这个行为；
2.一定不能过多地参与整个行为，我的使命不应当落到卷入其中充当当事人的地步，因为一旦成了当事人，你不可能公正地看待问题，也不可能被公正地看待；
3.有一个下限不能突破，可以为此损失几门功课不及格，不能因行为过火被开除或劝退。在这条线以上，我尽可能地多看看，同时保证自己不失去今后的社会发展机会。
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戈尔巴乔夫来了，在此之前，就有人说要拦车递宣言，结果人影不见。人家在机场举行了欢迎仪式，我印象最深的是电视上老哥连红地毯都没有，这样的待遇他可能一生就此一次吧。
我现在有点遗憾的是，虽然我在那个时候有许多记录，由于不善于保管、不善于整理，现在都不见了。要是当初我看过数据结构这本书，情况将大不相同。我那时是第一时间的第一手资料，多么可惜呀。我曾经画过许多速写，还曾经在警察眼皮底下把周围的景物画在自己的袖子上，现在都没有了。
以下的记录因为没有时间，只能是一个片段一个片段地写了。没有什么章法，大家可以随便看看。
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绝食一开始有几个人，谁组织的，我说不清楚，显然的是，当初是我们这些傻瓜不知情的前提下，他们就突然代表我们去跟政府交涉有关我们自己的切身利益去了，这是多么的反讽呀。
很快地，绝食的队伍壮大了，我们学校的人也进去了。你想，这么出头的机会，我们的竞争对手听说要派人去绝食了，我们学校当然不能落后。牛劲腱鞘或者麻绳哈佛之类的别苗头，这里也不少，反正是跳进去报校名，人家就欢迎。至于代表我们学校绝食的人是谁，反正我是不知道。或者，人家是代表自己？老实说我真的不支持，我认为靠戕害自身肉体逼人家出好心是荒谬的，是不符合动物本性的，更别说是人性了。
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虽然我是一个冷静的人，在这样一个大潮里难免随波逐流，幸运的是我全身而退，只丢了一些毫发。我只能认为是政府和学运人的幼稚挽救了我。
首先是政府幼稚，掌握政权的人一贯把自己当作是人民的代表，相信自己的威望可以做一些想当然的事情，根本没有想到有人会作对，会不计成本地攻击自己。所以他们步步退却，步步受制于竞争对手。他们没有针对内部纷争的成文规定，也没有针对外部纷争的有效手段，太被动了。我们这些旁观者觉得政府实在是可怜，而对方根本不给政府面子，照死里打。你在大街上看到打群架，先别管谁有理，都会同情被揍挺的人吧？这场纷争，实在是民运太凶悍，政府博得了大家的同情心。我们实在是害怕：我们这么老实的人里面，能出这么凶的代表？尤其是吾尔凯希在李鹏面前假装吸氧晕倒，手法太贼了，全国电视观众都会被他骗住，我们看电视的同学都说这小子表演才能太好，但是太露骨，太心急了。
其次是民运幼稚，他们幻想从学生运动起家，不惜把学生推上第一线，学生们有了跟官僚阶级分庭抗礼的机会，更加显得幼稚，我说句不好听的，好比是一个童男子，让他跟一个大模特表演，又激动又没有底火，表演得太差，而导演们也从来没有执导筒的经验，剧情安排太煽情，反正我们这些旁观者越看越不是那个味，我自己的体会就是剧情发展常常跟自己的猜测不符，这一方面是因为导演根本没打算按我的口味办，另一方面就是因为他也是个生茬子。在最后一刻，要进行天安门清场了，民运们想尽办法来抵抗，我们大家都以为他们会有什么高招出来，结果到了64天安门领导全怯场先溜了，要不是台湾大好人侯德健，整个戏就彻底演砸了。到落幕时分，我们对民运人士不仅仅是失望，简直是愤怒了，这就是为什么他们那么臭的根源。
不要怪我们这些老实人，也不要怪政府，实在是他们自己水平太低，不是好把式。
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老哥，没有写完快点写，我可真要看啊，要象南京大屠杀幸存者一样要抢救保护啊，呵呵。到底有没有什么六四大屠杀啊，告诉我啊
i am a chinese,.
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我在广场上呆了好几个月，学校里给送包子和鸡蛋汤，市民们给送雨衣、回力鞋、可乐，还有不知道谁送的帐篷，这种条件对一个露营观察的人来说，已经是天堂了，说句没出息的话，在上广场之前，我没有喝过1.2L装的大可乐，现在是想喝就可以搞到，所有食品全部免费。我都有点怀疑：这太舒服了吧？好吧，我把自己的家当几乎都搬到广场上来了，占了一个帐篷安下了家。那个帐篷我住下后，也有几个人你来我走地与我分享，但户主应当是我，因为我坚持到了最后，而且我有褥子、毛毯、牙具、换洗衣服、书籍和速写本，他们没有个人财产，都算是借宿。
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呵呵，太爽了，这个月刚好没钱，真说的我心里痒痒的。
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