主题：评 “非敌非友美国人” 观点 -- hwd99
当年毛主席领导秋收起义,有个叫余洒度的,当然,我没在现场,但可以想象的出来,对主席的评价那是相当的低.
明朝200多年历史,有铁铉,袁崇焕,等等等等,都是读书的,他们取得的军事成就岂止是几个一生就打了三年仗的美国五星上将能比的.
"威武雄壮样"都是摆出来的,耍猴而已.
现在,网上的能人已经很多了,"压得抬不起头来"的话如果领导人不会说,秘书不会写,从网上摘录点,完全能够胜任,顶用.
领导人为什么不用呢?
他们就心甘情愿受窝囊气?
前年,新加坡说"......",胡总说"我们赠给你们两个大熊猫做友好使者吧".胡总愿意呀?
笑话.
经济-军事战略的走向中占一席之地，这点还是不能否认的。而中国军事体系还是居于“隶属”美国经济战略上，这点也是不可否认。总体还是不具可比性。
现在大家一致认为，首艘航母要部署于南海舰队，我以为会激化矛盾，有利于美国。但似乎大家不这么看。我是主张在短期或者一个相当长的时期内，在南海搞绥靖政策的，当然不是割地签约的绥靖。
我的几个观点集中于两个帖子中：
【原创】中国盛世：中国的航母在哪里？链接出处
【原创】跟风乱谈中国航母链接出处
井大对很多大事都有深刻而准确的判断，能否答解一下军迷的疑惑？
另外，琉球的独立问题现在还是个问题吗？不是说琉球宗室都在大陆，后裔都找不到一个了。
很想听一下相关八卦嘿嘿~
据说发动机故障，残骸被TG捞走了?
激光滴干活， 还是电子干扰滴干活？
“什么准备部署啊，都在新加坡驻扎多少年了。
常年驻扎还不算？非得在美国本土冲绳那种啊。”
——当然不算，看楼主的首帖。
——楼主的首帖说得很明白，是美国“要在南海驻军”，然后引申出对中国政策的批评。
——但是如果照你所说，美国一直常年驻扎，那情况根本就没什么变化啊，这种批评不是莫名其妙么。
——所以，我很高兴看到你和楼主互相矛盾。
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下面拉拉杂杂说了一大堆，就是没有回答我提出的核心问题：“美国一直常年驻扎，那情况根本就没什么变化啊，这种批评不是莫名其妙么。”
在关键问题上无力回答，就往远的地方扯，没用的。有逻辑头脑再去找资料，否则，就是毫无意义的显摆而已。
更好玩的是，还把我屏蔽了——至于是楼主还是楼下干的我不清楚，也不想搞清楚，反正逻辑水平差劲的没能耐辩论下去，就想利用规则解决问题了。没问题，屏蔽我，我就在自己帖子里补充好了。屏蔽无非是掩耳盗铃罢了。哦对了，可以回收我的帖子，提醒一句。不过回收帖子给旁观者的印象未必是好的。
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“你凭什么提出核心问题？”——凭对楼主逻辑漏洞的分析。
重复一次：
——楼主的首帖说得很明白，是美国“要在南海驻军”，然后引申出对中国政策的批评。
——但是如果照你所说，美国一直常年驻扎，那情况根本就没什么变化啊，这种批评不是莫名其妙么。
——所以，我很高兴看到你和楼主互相矛盾。
看着两个论辩对手互相矛盾，我很轻松。你在反驳楼主，我和你是同盟军啊。
没有逻辑的对手太容易对付了，让他们互相驳斥就可以了。
谢谢你再次驳斥楼主。
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“你自己对东南亚驻军一无所知，你谈什么谈，你压根就没资格谈逻辑。”——我当然是对东南亚驻军一无所知。因为根本就没有驻军。你所谓的新加坡驻军是未来时，明白么？
“你不就是想把自己摘出来呗，生怕大家伙知道你无知罢了，还舔着脸说人家无知。”——你当然很无知，所以我指出你的无知。而你没有任何证明美国现在在东南亚驻军的证据，只能玩时空挪移的低级游戏，来掩盖你和楼主一样无知的窘境。
不要因为被我指出无知而不满，你的水平就是这样，被指出来是非常正常的。你就是靠模糊时间空间来维持自己面子而已。
”
美国派来航母战斗群，然后后撤，表示无意激化局势；中国进行军演，然后不进攻台湾，也表示无意激化局势。而后各自回家，准备下一次对抗，就这样。
看界面好象是彭博的软件，能公开用么？
一会说美国不会把中国当作敌人，一会说，美帝在威胁我们，我们什么办法也没有，除掉威胁核战争。
既然知道美帝在威胁我们，将我们当敌人，那就不要在误导大家，说什么美帝不会把中国当做敌人，好不好？ 在这个基础上，讨论如何对付美国，而不是面对美帝威胁，在那给大家说，美帝不会把中国当做敌人，我们还应当拿财富换美帝欠条，支持美帝,从而让美帝有人力物力来威胁中国。
我说要学习毛泽东，学习普京武力对付美帝的这些敌对行动，你的理解，就是要在南海和美帝打一仗？你的理解能力真是高啊？毛泽东和普京是直接跟美帝干起来的？你怎么不说，我一直强调的，不要拿财富换美帝欠条，支持美帝。两国在武力威胁，号称要打仗了，中国还向敌人供应各种物资，换敌对国家印刷出来的，要多少有多少的欠条？这就是你要极力反对的，你这是在帮助中国对付敌人，还是帮助敌人对付中国？
我从来也没有主张直接跟美帝干仗，相反，我一直在说，学习普京，武力回击美帝操纵的各种分裂活动，美帝不可能和中国打直接战争，因为中国也有核武器，也能毁灭美帝和世界。在毛泽东时代，美帝就不敢直接和中国发生军事冲突，即使是抗美援朝，也是中国志愿军与联合国军在打仗，而不是中国政府军与美帝政府军在打仗。那时，中国有什么军事实力，能威胁到美帝？难道现在中国实力还比不上建国初？
你除了歪曲我的观点，还有什么辩论手法？这已经是第三次指出你在歪曲我的观点，前两次，我指出你歪曲了我的观点，你一次也没有回应，默认了事。
对如何军事上武力应对美帝操纵的各种进攻，在目前各种复杂情况下，我的具体建议，也算一家之言吧，这个建议，我话说在前，因为不可能对情况有全面了解，最主要目的是为了让你以后不要在这胡乱解释我的观点，歪曲我的观点，这里提供给大家，作为一种参考方案：
我们升级在钓鱼岛的军事行动，这种行动可以有两种选择。先谈谈这方面历史：
目前在钓鱼岛，中日相争，美帝公开宣传要替日本防卫钓鱼岛。历史上看，以前日本占领琉球群岛，二战后，日本战败，根据国际社会当时建立的雅尔塔体系（这里加一句，这个体系一直在执行），整个琉球群岛已经不属于日本管理了，而由国际社会来管理，中国作为当时的主要战胜国，是有权参与这个管理的，只是由于蒋介石反动政府为了打内战，不去派军队，也不去派人参与这个管理。上个世纪七十年代，美帝为了对付日益强大的中国，拉拢日本，将琉球群岛行政管理权移交给日本。而钓鱼岛，处于琉球群岛和中国之间，在这之前从来就是国际社会确认的中国领土，只是中国因为海军实力问题，无法有效派遣人员去管理，而日本在美帝支持下，几次派人派舰队，号称钓鱼岛是日本领土。在这个背景下，我们升级军事行动，表面上对付日本，实际上，是要试探，美帝要替日本防卫钓鱼岛承诺，也试探一下，你所说的，大家都非常关心的，美帝不会把中国当敌人，是否真的替日本防卫钓鱼岛，军事上直接和我们对抗，以免美帝将我们当敌人，我们反而给予实际上的物质财富支持，等于支持敌人在分裂中国。
这个升级行动，包括一系列行动，可以根据美帝对我们周边的挑衅情况，持续升级：
其一：派军舰定期巡逻钓鱼岛，以前我们派的没有军事性质，而是行政性质的巡逻船，现在升级为军舰，应对美帝的替日本防卫钓鱼岛，表示一种姿态。这个行动比较缓和。
其二：在这之后，还可以根据日美的行动，可以进一步升级军事行动，视情况和我们自己投入情况，这些可以一步步增加的措施包括，派军队上钓鱼岛，在钓鱼岛上建设军事设施等。
选择什么时机来行动，是个很大问题。这主要是因为我们错误的将经济发展依附在美帝身上，更不应该拿出大量财富出口换成美元储藏在手上。如果是在毛泽东时代，我们发展独立自主的经济，实施这个行动，毫无问题。退一步说，如果我们没有3万亿美元储备，我们的行动也会自由对多。升级军事行动，如果导致冲突，哪怕是和日本的冲突，美帝也会借此机会没收中国在西方和美帝的美元和债权等。
解决的办法，就是要回到独立自主的发展路线。依附在美帝身上，必然被美帝肢解。美帝正在一步步行动，每次虽然很小，可是都有少许进展。钓鱼岛现在成了美国防卫的日本领土了，虽然你不承认，可是你的人在钓鱼岛，会被日本人抓走。台湾从美帝获得武器，武装对抗中央政府，搞分裂行动，现在美帝军队又不时回到台湾了。藏独，疆独成了美帝座上宾，美帝给予各种支持。现在在南海鼓动东南亚国家搞联合军事演习，抢占中国领土。
需要多长时间，才能转变我们的经济发展路线，回到独立自主的发展路线，是个很难回答的问题，这样的行动会对经济产生很大影响。由于不了解这方面全面情况，很难给出一个好的建议。这里简单说说，如果要快速行动，就应该拿3万亿美元外汇储备到国内购回外资在中国的资产，这样的行动，会有很大损失。如果改变思维，国内可以通过各种隐蔽手段，例如，提高环保要求，从而大幅度提高外资企业成本，严禁贷款给外资，废除出口退税补贴外资，使其难以经营，从而以较小的代价，将外资资产收回，当然，这样做，需要的时间会长一些。这样的行动，主要解决3万亿美元财富被美帝控制问题，以及国内经济被外资控制问题。
解决了这个问题，下面的行动就能够自由得多，美帝也是难以决策和中国的公开对抗的。 美帝在俄罗斯周边针对俄罗斯挑衅的时候，俄罗斯总理普京武装对付美帝的马前卒格鲁吉亚，俄罗斯的工业体系，在很大程度上已经崩溃，俄罗斯经济上对美帝和西方的依赖应该超过中国，美帝还是选择了退让。因为它不关美帝核心利益，但它关系到俄罗斯核心利益。而现在钓鱼岛南海等，一样不关美帝核心利益，而关系到中国核心利益。我们采取这样的行动，是完全合理的。由于展开来说，需要了解大量相关情况，我也不具备这个条件，也没有这个时间，只能浅浅地谈这些，供大家参考。
最后，针对南海，我们该如何应对，这里转载一篇文章，其要点就是破坏东南亚国家在我们领海的经济活动，使其不能获利。
(2011-06-19 19:16:31)
转载
文/端宏斌
老端注：最近南海局势非常不稳，不少博友留言希望老端来谈一谈这个话题，本文就来讲讲南海。
在讨论南海问题之前，让我们先来看一下地图。
在任何一张地图上，你都会在中国南海看到那么九条线（即九段线），这九条线将整个南海划入了中国的领海范围，直觉告诉你，这九条线画的似乎非常的霸道，几乎就到了人家的海岸线了，因为这是一桩历史遗留问题。
二战结束的时候，那些被日本人占领的土地纷纷归还给当地人，当时的中华民国政府派林遵以海军武官身份去收复南海领土，林遵是林则徐的侄孙，早年曾在英国 皇家海军学习，后又去德国进修潜艇技术，算得上是中国海军的精英了。随他一起的还有测绘地质方面的人才，他们给不少小岛命了名，顺便在地图上画了那么几条 线（当时有11条线），算是中国的领土范围。
有人问，难道确定领土就可以那么的随意吗？在当年确实是这样，朝韩领土分界线，所谓的三八线也是随口那么一说就确定的。中国确定了领土范围，然后问其他 国家有无异议，结果没人反对。为啥没人反对？道理很简单，那些国家都忙于内战，土地都没搞定，没空来管海洋的事（越南1946年独立，菲律宾1946年独 立，马来西亚1957年独立），再说渔民打渔自古以来就没有领海的概念，上哪儿打渔你根本管不着。而通行的话更是没关系，就算是你的专属经济区，其他国家 都有通航的权利。
1949年新中国成立之后，做了一点小改动，把11条线改成了9条线，把“南中国海”改成了中国“南海”，但大体上没有任何变化。一直到六十年代之后， 那些国家才开始主张异议，但距离最初的划线已经过去了十几年。后来中国提出，搁置争议，共同开发。别争该属于谁，你想来打渔就随意，我不管你就是了。可是 后来，在南海发现了大量的油气田，地质储量大致在230亿-300亿吨之间，约占我国总资源量的三分之一，而俗称“可燃冰”的天然气水合物储量达到中国陆 上石油总量，石油的价值相比于鱼群简直不可同日而语，但是由于大家都没有开采能力，加上成本太高，所以还是相安无事。
那么为什么现在开始这个问题突然这么激烈的爆发出来了呢？任何一项冲突，其背后的根源都是利益的分配出了问题。我们来看看这次的导火索是什么：
越南人说咱们割断了他们的电缆，中国人说自己的渔船被驱逐，导致渔网和对方的电缆缠绕在一起，并被长时间拖行，不得已才把电缆割断以求自救。不管双方是什么说法，“电缆被割断”是事实。
所谓的电缆是地质勘探用的，就是为了勘探油气田，但越南本身没有能力去做这个事情，因此他是和国外合作，比如和埃里克森美孚公司合作。有人说越南偷采南 海石油好多年，这个说法不准确，越南人采的确实是他自己的油，因为深海的油他没能力去开采，现在挖的都是近海的油田，只是产量非常低。越南准备向深海进 发，那中国人肯定不会允许。如果油价很便宜，那也不会有人去深海勘探了，所以油价提升和技术进步是导致南海冲突的先决条件。
越南目前经济很困难，首先是越南盾大幅贬值40%，这导致国内通胀最高接近30%，结果是房价猛跌，外债高企。越南的外汇储备只有100亿美元，可外债 有300亿美元。去年，越南国家油气集团总收入突破200多亿美元，相当于越南GDP的24%，由此可见南海油田对越南经济的重要性。
越南现在的强硬态度主要是两方面的考虑，首先是由于国内问题严重，他需要用民族情绪转移矛盾，其次，如果真的能够成功开采南海的石油，那么他的财务问题 将大大缓解，有了钱就可以稳定货币，国内经济就能恢复。2011年越南的军费开支竟然增长了70%，一个捉襟见肘的国家在困难时期大买武器弹药，这意味着 什么呢？
越南和菲律宾知道和中国开战占不到便宜，因此他们的策略是积极将外部势力引入南海，例如去年希拉里在越南曾经说过一句话：南海事关美国的核心利益。越南 还和美国人搞联合军事演习，很快菲律宾也要和美国搞联合军事演习，这俩个小国希望认美国做大哥，将来出事了希望大哥帮忙出手。但是，美国会和你搞军事演习 不代表打仗了会出兵，美国连伊朗都不敢动，何况直接和中国交手呢。作为小国，越南必须立场强硬，他知道真打仗肯定没有胜算，因此明确告诉你他不害怕打仗， 就算输也要给你造成巨大的伤害，以此来逼迫你不敢出手。
南海局势紧张事实上对中国有利，埋在海底的石油，不去动它的话，那它永远在那儿放着。之前大家都没去挖，原因有二，第一，油价太便宜了，花大力气去挖很 不划算；第二，就算想去挖，也没这个技术。现在油价涨了，深海挖油开始有利可图，但越南人没这个技术，他有两个选择，一个是和中国人合作，一个是和西方大 公司合作。中国建议共同开发，但越南人不信。事实上和中国人合作是最佳选择，例如中国在非洲投资开矿，顺便连公路、铁路、码头、医院、学校、体育馆全部帮 非洲兄弟建完了，提供资金的是中国进出口银行，提供工人的是中国建筑、中国中铁等等。
越南人害怕中国也情有可原，因为实力对比相差悬殊，如果中国改变主意了，越南人完全没办法制衡。但是，假设越南和巴基斯坦一样，愿意做中国的铁杆兄弟， 那中国一定不会让越南人吃亏。从历史上看，凡是跑来给天朝进贡的番邦属国，回家的时候肯定会带上远比贡品更多的礼物，中国的皇上为了显示皇恩浩荡，不会让 你吃亏的。可惜，越南人想不明白这个道理。
万一中国与越南开战，那么那些东盟小国将人人自危，都会一窝蜂的跑去抱住美国人的大腿，到时候每个国家都搞几个美军基地，那就麻烦大了。所以与其打仗， 不如用经济制裁的手段，这一招是和美国人学的，但这样是惩罚越南百姓，最好不要做。最佳的办法就是保持南海局势紧张，这样一来西方跨国公司还敢帮着猴子去 开采石油吗？万一真打起来，他们的投资都打水漂了，美孚和壳牌的CEO肯定知道，美国人犯不上为了帮越南人而同中国开战，所以到时候肯定是自己吃亏，这样 一来还不如不搞了。猴子光凭自己的力量，是不可能独自开发的。这就是我们要的结果。
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现在中国的商品生产能力，大多数大宗商品都占世界一半以上，其中国内用一半，还有一半供应世界市场，在世界市场上所占比例是多大？很多商品都占一半以上。如果这一半商品突然没有了，价格就会大幅度升高，这是个简单的经济性道理吧。
1.在1990年时,我刚上班,在县城的某机关,月薪85元.上班了,没有一件象样的上衣,于是我马把一件她舍不得穿的呢子袄给了我.
我一个男生穿一件女式的衣服,这就是当时的实际情况.
如果中国只是那个程度的发展,的确不用惦记着全球的物资资源.自己发展完全可以.
问题是现在,有多少开汽车上下班的.不是全都是领导,干活的一样,我是土建单位的,现在项目上,安全员,设备员,电工,资料员,很多都开车,10万,5-8万,12-15万,基本是这三个档次.
我们自己的资源够用吗?
我们一定要使用全球资源,否则,民族发展就存在不可逾越的障碍.
我们要作的,就是在全球市场上,争得属于我们的合理的份额.
2.WTO没有执法权,他不可能派人到中国拉走稀土.我们可以不卖,如果我们需要的东西人家也不卖呢?成为事实上的贸易战争.所以,稀土卖与不卖,实际是贸易战打的起来还是打不起来的问题,是贸易战于我有利还是于我不利的问题.
3."发展生产力，独立自主就不能发展生产力？就不能让物质在国内循环，发展生产力？"这话听着是解气.
但是躲进小楼成一统.太小家子气了,地球外面的世界我们看不见,没有一个正常人会羡慕.但是,在同一个地球上,正常人会羡慕的,前文我有一句"时间会冲淡一切激情",说的比较隐晦,希望你能理解.
4."我们不知道怎么独立自主发展自己"---这句话实在是错误.子玉有一个帖子讲的就是英美的发展经济的逻辑在别处都对,在中国这里是例外.不是一次例外,是次次例外.找找,参考参考,长长见识.
5."怎么跟在美国人后面发展，现在我们跟在美国后面发展很好，不得反对。"---从善如流,是国人的优良传统.去伪存真,择其善者而从之,不善者弃之.是为逻辑.哪一个说过不得反对?
6."美国人是很普世的，会和我们友好相处的，即使退一步，美国人对我们也是没有恶意的'----美国在如何对待中国的问题上,两派争执不下,所以产生了一个说法"如果你把中国当成敌人,他就会成为真正的敌人".
在我们还没有美国强大的时候,尽量不要轻易的把他逼成敌人.
抗战之后,国共和谈.蒋撕毁协议,进攻解放区,这个时候,毛主席和蒋签定了一份又一份的停战协定,注意,是无条件停战,也就是说,默认蒋撕毁协议后占领的解放区,停战.6个月后,周总理发表声明:有条件停火.美军观察员怎么评价这份声明?"通过几个月的交战,政府军方面损失巨大,已经无力保持进攻态势了."
作为中国人,要好好的学习毛主席的思考问题的方式,无条件停战的时候,为什么不说"人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人.?
7."一切污蔑美国人不普世，都是不被允许的，一切反对依赖美国人，都必须批判'---文中的几位,或是说我,从没有说这样的话,这么说话的人是白痴.如果河里是这种言论占主流的话,相信现在河里的朋友都要离开了.道不同不相为谋.
8."依赖出口市场，依赖美国和西方的市场，我们就发展了生产力。"---依赖这个字用的不准确.这表示的是没有骨气.
现在,世界的主要市场在美国和西方,如果我们放弃了这个市场,专攻边缘市场,或是"躲进小楼成一统",那我们就会被边缘化.
从有资格有手段挑战且影响世界贸易格局,甚至未来主导世界贸易格局,这么一个基础平台和光明前景上后退.
当年在毛而盖,毛主席和张国焘的争论就在:是到抗日前线这个矛盾的集合点去竞争和发展壮大自身,还是躲到人烟稀少的川康地区去苟延残喘.
现在,美国作梦都希望我们不再挑战美圆的地位,好使美国能在对欧元的竞争中解构欧元.
这真是一件亲者痛仇者快的事情.不知朋友以为如何.
这里具体回复你第一个吧：
我写过一篇讨论以前我们在经济发展上的问题，简要阐述如下：
现在政治家们在讨论做蛋糕和分蛋糕,就拿这个将经济成果比作蛋糕来说吧：
光做蛋糕，分蛋糕不均，蛋糕生产能力一样上不去。就像大家都只有吃饭的钱，都没有钱去买蛋糕，蛋糕生产出来，卖不掉，蛋糕工厂必然倒闭。少数人能买得起蛋糕，则只能生产少量蛋糕，不能大量生产蛋糕，因为每个人能够消费的蛋糕量很有限。中国以前就是这样，谁家手里也没有余钱，工业消费品生产出来，大量积压，导致工厂不得不停产。当时，采取的方案就是工厂关停并转，发生过多次，例如，六十年代初，就大量关闭工厂，包括生产消费品的轻工业工厂。
抱歉，没有时间一一回复。