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主题:<茗谈>四十六:航母 -- 本嘉明

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家园 <茗谈>四十六:航母

(一)

瓦良格快海试了,当下大家议论纷纷的是:中国需要几条航母?

我个人认为,吨位和战力在瓦舰以上的航母,总共需要5艘以上(不包括瓦舰)。

我看中国的第二艘航母,也就是第一艘自制航母,很快就会完工。

在《本嘉明科幻系列》里,小本在《西门格勒》一章里,提到过一艘太空舰叫“黑虎”,其实就是影射瓦舰(曾有谣传说瓦舰会命名为“暗龙”),“黑虎”的姊妹舰,是战力强大得多的“黑狮”。

中国获得了瓦舰的绝大部分图纸,又自力更生造出了瓦舰内部的几乎全部设备。那么所有装备多准备一份,然后在船台上开造一个尺寸一模一样的2号舰,装上不就结了?这个制造周期,会比常规周期大大缩短。这,应该是TG准备以88舰随行瓦舰,快速培训多批舰员的原因。

2号的战斗力无疑会比瓦舰强很多,这么一对双胞胎经常互相冒充,别人会很头痛的。

但航母一出世,问题就来了:开销太大了。

南海那些破事,老是开恁大个脚盆过去,太费油了。而且重型航母是大帅,不是急先锋,出阵太靠前不好。所以小本曾建议“宝船”随行。

这里,我把建议再改进一下。

大家先看两个例子。

(二)

例子一,美国的“制海舰”计划(SEA CONTROL SHIP,SCS)

“制海舰”是美国在1970年代提出的计划,海军本拟先装备22艘“制海舰”,最终以80艘“制海舰”取代美国的全部重型航母,后来设想夭折,1975年正式放弃。但海军陆战队接过了这个点子,改造成“两栖攻击舰”方案。

“制海舰”的设计参数是:

标准排水量:约1.4万吨。

舰长(甲板长)220米,舰宽27米。

航速:24.5节

载机:ASW直升机11架;AEW直升机3架;海鹞(或其他垂直/短距起降喷气战斗机,STOVL)3架。

这个设想有其优点。一,“制海舰”单舰造价仅是重型航母(6万吨以上级别)的1/10。二,容易大批制造补充。三,在核大战前提下,经得起损失(比较一下,挂掉一条尼米兹?)。四,灵活。这灵活,既体现在不大不小的任务就不惊动核航母了,也体现在可以大量供应盟国(美国敢卖出福特级吗?对了也木有人买得起)。

但缺点也杠杠的。一,单舰战斗力不足。二,思维太超前,当时配套的STOVL是罗克韦尔XFV-12,设计失败无法达到海军的要求(能跟当时苏联空军杠上,这个技术指标对STOVL是高了点)。

事实上,我认为喷气式VTOL有先天不足,首先是对甲板防高温的要求极高,其次是向下喷出的热空气反弹后,很快会被发动机进气口再吸入,严重影响生成新的喷气推力(苏联的试验,可能减少推力40%)。这些老掉牙的物理学基本问题,放到今天的F-35是一样头痛的。我认为固定翼飞机要谋求垂直起降,必须多考虑螺桨推进,只吹风不吹热,但这样飞机的性能好不了。

(三)

第二个例子是英国的无敌级航母(INVINCIBLE CLASS)

英国的下一代航母,“伊莉莎白女王”级,预计要到2020年后才服役,目前英国只有一艘无敌级航母------卓越号(ILLUSTRIOUS)------刚刚完成改装后重新入役。改装的目的是撤除全部海鹞飞机,只搭载20架直升机,这样一来舰员(不包括飞行部队)可以由原先的1000人减少到600人。

而如果像“伊莉莎白女王”级那样,能搭载50架各类有人战斗机的话,光对应的飞行联队就需要约2000人。

无敌级航母的参数:

标准排水量:约1.6万吨。满载排水量1.9万吨

舰长(甲板长)206米,舰宽27.5米。

航速:28节

载机: 海鹞11架;海王直升机8架,LYNX直升机2架。

导弹:SEA DART 22枚。

英国海军对卓越号的改造,单纯是为了减人,因为舰上官兵的人力成本太大。要保住这最后一艘航母不被“裁员”,只能留根保苗,牺牲性能。

(四)

看了以上例子,我们不难知道,5艘瓦舰级别以上的航母(更何况其中很可能有两艘以上核动力),加上载机和舰队,是多么庞大的开支。中国国力在上升,不是支付不起,但在核恐怖平衡的大前提下,建设常规国防力量,时时刻刻记得要省,靠自己的“厢军”,拖死对手的“禁军”(反正不大会打起来,近距对峙时谁怕谁啊),就是用自己的“下驷”,牵制骚扰对方的“上驷”。

而且,今天中国支付得起,不代表永远支付得起,看看大英帝国,谁想到能有秦琼卖马的今天哪?

第三,即便中国支付得起,永远支付得起,这毕竟是广大人民纳税的钱,紧凑着花,一样办事,不好吗?

所以小本的建议,是:高低搭配,在建造3-4艘重型航母的同时,建造一批(12到15艘)“护航舰”。

“护航舰”的设计,大体参照美国的“制海舰”:本舰基本无武备;飞行甲板总长大约240米,全通;设滑跳甲板,不设弹射器;最高航速要跟得上航母编队;飞机降落时用的阻拦索系统则同重型航母完全一样。飞行甲板下设有较小的机库,腾出空间增设居住舱室,必要时可随行海军陆战队数百人(或撤侨用)。下层货舱可以携带水上飞机和022导弹艇,缆索收放入海。

“制海舰”有几个作用:

一,随同航母行动:战斗时替航母挡导弹;航母若损毁,以“制海舰”接替指挥并接收要降落的飞机;受航母指派,率少量护航军舰包抄敌侧翼;以“制海舰”自备的机队增强航母战斗力,缩短起飞间隔时间。

二,单独行动时(包括作为旗舰率领由海监等参加的“城管巡逻队”),代替航母执行可能有“低烈度冲突”的任务,比如说反海盗,撤侨,人道援助,南海禁渔。这些任务,往往半条瓦舰的能力就胜任有余了,可一出动瓦舰,就是那个成本了。再说,军舰和人员都疲于奔命,怎么保证战备值班?

那么,这里又碰见一个很大的问题:这么小号的军舰,战斗力单薄,人家不鸟你嘛,怎么办?

(五)

在1970年代,美国确实不敢搞“制海舰”,那么小一个甲板,能带的飞机都很怂,太“白兔”了嘛。

但对于今天的中国,情况不同。

首先,将来的趋势,是无人机,无人机尺寸重量都小,这么点甲板起降足够用了。

其次,“制海舰”比重航母要小,海上持久力弱,但在南海之类距离上,已经够用了;去红海,在巴基斯坦那啥啥港靠一下接接力也够了。

第三,大多数带队“执法”,是打不起来的,飞机的性能不必要太好,只要代表光荣的中国海上城管到到场就可以了。再说了,越南的苏-27真敢把咱们飞机打下来?你开了第一枪嘛。

第四,出去替潜艇打掩护,主要是驱逐调戏人家的反潜机,这个,自卫队也木法度,有种你每次带两个F-2保镖好了。

第五,“护航舰”这个名称,表明我们是白兔的,防御的。“护航舰”这个尺寸,对美国核航母完全是人畜无害的。我一条瓦舰老在马六甲“科考”,那确实有点说不清爽;两条“护航舰”在那里闲逛,你美国人惊诧不已,就显得自己太伪娘了不是?

第六,“护航舰”的载机,每次出动时可以灵活搭配,可以是全部直升机,或全部短距起降对陆攻击机,等等。

第七,卖3条“护航舰”给巴基斯坦,1条给泰国,2条给南非,大家应该都很淡定吧?

所以,“护航舰”可以搭载的飞机,可以有这几种:

1)我在《小飞机》里提到的两款螺桨垂直/短距起降飞机。

2)武直-10的海航版。

3)各类其他直升机,垂直起降喷气战斗机。

4)次轻巡航机。

这个“次轻巡航机”,是小本原创的,一种比轻型歼击机(比如说印度的LCA)更轻小的喷气固定翼战斗机。

其实这飞机在1970年代,中国已经开发过了,叫“歼-12”,被叶帅誉为“空中李向阳”。这“歼-12”,就是一飞行员,背一桶航空柴油,抱一挺重机枪,跨坐在一台涡喷发动机上------这么说,你就明白了吧?

我们不妨把这个思路捡回来,开发一个“猴版”简化的歼-10,一门机炮,在机翼顶端带两枚近距格斗导弹,机腹下可以外挂一个副油箱或者一枚轻型对海/对陆导弹,飞行员身高不超过一米六,其他的除了弹射座椅,可省的都省掉。这么轻巧的飞机,“护航舰”200米滑跳跑道,起飞是足够了,岛礁小机场也能适应。想飞远点就由水上飞机空中加油。这飞机主要的任务,是向纠纷现场的中国渔民展示一下国旗,向对方渔船附近海面打几发曳光弹警告,向日本的P-3C显示一下老子奉命撞你的勇气,基本就差不多了。因为这飞机小,又大量用复合材料,隐形还更容易(当然需要“被看到”的时候,用反射器把对方雷达信号加强返回就行了),就算南海诸国的俄版苏-27飞来,一时还不一定找得着,等双方欺近身来,就说不好谁强谁弱了,毕竟小飞机灵活,缠斗中容易抢占发射阵位。

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美国“制海舰”想象图

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英国“无敌级”


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家园 航母的数量。

航母每周要补充一次给养,一次补充要8小时左右,在这八小时内航母基本上是不能作战的。

航母一般是用一艘,修一艘,练一艘。

所以tg要在南海保证航母的不间断威慑,要一个双航母编队,岸上修一艘,海里再训练一艘,一共要四艘。

而如果tg要在五年里完成整合东南亚的计划,这是必须的。因为tg在东南亚里的对手不是菲越,而是美帝这个全世界最恐怖的,最大的,最没有下限的恐怖分子。

没有泰山压顶之势,美帝是不会从东南亚滚蛋的。

tg要统一台湾,就要在台湾东海岸,长期保持航母编队,保证美帝没有tg的批准,一颗子弹也不能运到台湾,从而彻底废除台湾关系法。

这东西也必须是双航母编队,否则美帝不会死心。

tg要整合东北亚,tg必须要有两个双航母编队,否则无法抗衡美帝在日韩以及周边岛屿的军事基地。

这样算下来tg要做好干10到12艘航母的准备。也许不用造这么多,但是这个准备要做好,做足的。

不过看看美国的历史,为了争夺世界海上霸权,美国最高潮时的军舰和航母的数量,10到12艘航母也许是必须的。

至于其他形式的战舰,没有航母提供的保护都是菜而已。

关键词(Tags): #tg#航母

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家园 022应该就是你想要的东西。以海南岛甚至中西南沙的岛礁为

基地。天上有北斗罩着,这东西比其他的来的快得多,也便宜。美军在南海战时没有可靠的基地是最大的问题。

家园 这个完全是“近洋”争霸的做法,思想要统一难度不小。

以后?以后“半球控制”也差不多了。

家园 不打下天津,不把炮架在北京城下,不把梯子搭在城墙上。

想和平解放北平那是门也没有的。

要打碎美帝的霸权,第一步是最难迈的。特别是tg还有台湾这个瓶塞子的情况下。

家园 不考虑同时在东海和南海开练的话

三艘航母应该是比较合适的数量,一用,一练,一修。

小摩擦也可以同时上两个,紧急状态!

家园 这个结论太离谱了

10-12艘?两个双航母编队分别在南海和东海,2条在船厂大修,2条在训练?还有2条在干啥?太离谱了,没听说过为了保证南海能有2条船作战,就需要建10条船的道理。退一步说,全世界现在除了美帝,谁能做到?

“tg要整合东北亚,tg必须要有两个双航母编队,否则无法抗衡美帝在日韩以及周边岛屿的军事基地。”这个说法和鬼子70年以来一直说的“为了xxoo目标,必须建设八八舰队”一样死板。

家园 陳炳德表明,希望中國擁有航空母艦,

陳炳德表明,希望中國擁有航空母艦,他說,中國現時的海軍艦隻太小,與中國大國地位不相符,他又指,美國在經濟出現問題的情況下,在軍費上花費太多,應該減少國防支出,紓緩納稅人負擔,目前中國在國防科技與美國仍然有超過二十年的差距,北京需要不斷升級國防裝備。

家园 看到空中李向阳,我又想到那风一般的空中美男子了。

。。

家园 造了航母也不是为了打仗

就像搞原子弹不是为了搞爆一样嘛。 搞个两艘意思意思也就可以鸟, 摆设还是要滴。 富裕起来的人最怕别人说你还没这还没那, 还不算富,

家园 航母这东西

不能没有。不能太多。

中国海军航空兵在远洋,究竟会采用什么形式作战,需要根据战略和战术要求逐步摸索。再加上中国目前并没有海上大规模编队/航母编队的使用经验。因此,会不会一次性建造很多的航母这是有疑问的。

中国对于航母的使用,还需要探索与实践。从历史的角度,中国海军的发展也应该力避英国和欧洲国家在战列舰竞赛中的经验。类似战列舰航母这样昂贵的军备竞赛游戏,是发展中的中国不能承受的。

我个人以为,随着大连老瓦的使用,对中国海军航空兵的建设也有可能出现另外一种意想不到的结果。就是随着对于这种舰艇的熟悉与使用增多,对其弱点也会了解更多。会促使中国跳过航母编队这个海军建设的阶段,进入下一个阶段的数字化,隐身,高速,自动化的新型海上力量阶段。而且,从美国这个最强大海上力量的建设来看,其也越来越重视这方面。

家园 进入产业正循环还没几天,钱还是应该省点

造几艘意思一下就行了。你真要跟我干,我3年就可以造10艘,不知道美军现在还有没有这个本事?美帝应该看看当年日本的教训。当然,也许美帝没那么差,但是两败俱伤也划不来。

家园 本大,俺花你了

在别地看到本大,想吆喝一声开新帖子,这一转脸,就看到新的了

俺花你了,还得了铸钱,真不亏,哈哈

俺的意见是,tg不会多造航母,最多三个(20年以内,包括瓦舰)

为嘛内:

1,不符合小白兔的低调原则--有钱多造054和大区才合算

2,忒花钱,不符合小白兔的谨慎原则

3,小白兔不认为航母是未来的方向,但是有是必须的

4,瓦舰是训练舰也好,战斗舰也吧,在南海还行,再造俩国产的,常年保持俩航母舰队值班就行了,20年内,中国的舰队不会城管全球,最多太平洋和印度洋

5,东海是内海,没航母的事

家园 <茗谈>四十六: 航母-2

(一)

我们以前说过,美国的龙脉,一在天边,一在海上。海上的,就是环球航线。

其实谁能独霸这条龙脉,谁就是全球唯一霸主(或者叫唯一超,都成)。但只手缚苍龙,是要有把子膂力的。英国试过了,美国试过了,最后都败下阵来,说明什么?

一,一国如果非常渴求,非常努力的话,拿得下来。

二,这个巅峰状态,不可持久。

美国捏住龙脉,用了11条航母。如果假设没有美国了,中国去拿住,要几条航母?

至少20条。

因为,一,美国是岛国,可以两面出击。中国只有一面临海,跑到大西洋会累得打屁,所以要多用5条沿途站岗,指导当地城管规范作业;二,美国人在全球的经营,是靠二战主持正义而来,海外基地无数,中国无有这般好命,“不沉的航空母舰”,基本木有,这又得多加5条。

20条航母?这种生意,不要去想------这他妈是自杀。美国都举不动的杠铃,你去扛?

(二)

所以中国要感谢有个美国,美国分担掉了大部分工作,中国的目标,很简单:跟美国“共脉”。

就是说,这条环球大航线中,有一段,由中国管,大家用。其他地方,比如说北大西洋,中国不去管但去用。如果美国在那些外线地方拿捏中国,刁难中国,那我就在我管的那段内线航路上还给你颜色。

我何必叠床架屋搞十几条重型航母?你的就是我的嘛。

只要你顺着我的心意,顺着我的利益管着那些远地,不就结了?

而要有酬码能吸引美国坐下来谈共脉,对中国来说,最关键的两个国家,一是澳大利亚,一是新加坡。

这,没有5条重型航母,是不济事的,那帮爷记打。

台湾?我根本没看见。你们且伪娘着吧,真当自己是棵葱?

(三)

未来的趋势,是空天飞机,从本土出发,全球到达。这比养一批海外基地,养一批重型航母,都要省。

所以对于中国,航母是个过渡产品,那么投入干嘛?

但这并不等于说,等有了空天轰炸机,制海舰就不需要了。底烈度弹压,还是要的嘛,当橡皮子弹使嘛。所以依我看,制海舰的命,比尼米兹要长-------从史前活到今天的,是獴犸象吗?是蟑螂。

这个世界是这样的,不能人说神马,就是神马,哪怕这人是自己人。如果中国海军司令说,我们非要20条航母不可,那他现在就可以去秦城了;如果中国海军司令说,我们非要10条航母不可,那他也要去查查脑壳。

不是小本认为中国一定不可以有10条大航母。我们当一条大航母是一张100块老人头。中国很可以有1000块钱傍身,但为什么非得是10张老人头呢?不可以是5张老人头,加些小票吗?你上个公厕要2毛钱,甩出一张老人头等大娘找,你这不是憋死自己吗?

海军的预算,一共就这些,现在没有航母编队,也用完了,等几个编队一上,砍谁的?砍谁都不合适嘛。那就追加?挤占空军的?造航母容易,养航母难啊。

我们假设6条制海舰的战斗力,相当于一条重型航母,那么如果预算吃紧,我们可以停掉2艘,3艘制海舰,等等,选择余地很多。而大航母呢?要么退役,要么死撑,难道像英国那样,挥刀自宫?

美国在全世界,很多事情要忙,当年又要压苏联红海军一头,算来算去,10万吨级航母是最佳选择。中国完全没有这些拖累,发什么花痴?

照我看,中国要不要上核航母,都应该三思。因为地缘现实条件决定了,中国航母编队不需要那么强的海上自持力,这个核动力太烧钱太危险了,改成常规动力,再搞几十个东风导弹,余下的预算就给潜艇和空军吧。

通宝推:2313234454dfsd,
家园 以中国目前的形势和国力,在未来的二三十年,维持3艘左右即

可。

太多,烧钱。

太少,不顶事儿。

在本世纪中叶之前,中国都还不需要全球反应、全球到达。

常规军力维持在三至五艘即可。超过五艘,就有点过了——当然,这是在不发生大规模军事冲突或者战争的情况下,或者在美国还没有衰落到无力当“世界警察”之时。

无论是对台海之战,还是控制马六甲,还是争夺印度洋,都不是需要大规模用兵的战场。如果在这些地方对航母的需要达到5艘以上,那说明,靠再多的航母也没有用了!

在这些地方,中国在技术上要下足功夫,保持最坏的战场形势下,2艘航母即可形成区域战场的优势即可。

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