淘客熙熙

主题:【原创】异见分子 -- 淮夷

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家园 尝试解释一下

我理解您的意思是转换了一下概率的表述,但是,不透明罐子白球多的概率并不是50%,白球少的概率也不是50%。严格来讲,多与少的概率和白球黑球比例的概率,是一回事,换了一个角度的说法,但是没有实质区别。

不透明的罐子,意味着无从得知它的概率分布,这种不可知性并不能直接等同于50:50。所以Asch的悖论的启示是人们有一个ambiguity aversion,这也算是您说的一种偏好,人们不肯尝试未知。而纯粹从数学角度说,尝试未知是一个更好的策略。

家园 同意!
家园 客气
家园 谢谢
家园 谢谢,这下我就明白了。
家园 提一个三维立体图的现象

以前学生时代很流行一种三维立体图,就是把眼睛搞成类似于斗鸡眼的情况下,对貌似杂乱的图像重新聚焦,形成一种立体影像。可是我的眼睛似乎比较怪,和周围人看到的刚好相反,别人说是凸的,我看是凹的,因此几乎所有的三维立体图,我都无法看出究竟是什么图形。

问了好些人,似乎只有我是这种现象,当时也没深究,不过随着阅历增加,我倒的确发现我看事物和问题的视角往往跟人不一样,甚至很多时候都下意识地从反方向进行思考。今天看了兄台此文,不禁又有些联想,只是不知道是否真的有关联,也想知道是否有人看三维立体图时,和我一样是反的。

家园

同样以思维独特在朋友间闻名

家园 我也看不到
家园 哈哈,都说物以类聚,人以群分,组党组党,封官封官
家园 眼见为实

人们倾向于选知道比例的瓶子,或许说不上是不理智,因为无论在哪个情况,按照理智都不能推论出那个看不见的瓶子赢面就更大,所以选透明的瓶子不算违背‘理智的选择’。我认为这是避险心理的一个变种:

假设某地爆发罕见传染病,预测将导致600人死亡。现有A与B两种对策可供选择,两者均通过科学验证,请从A与B当中择一:

对策A:600人当中,有200人可获救。

对策B:有三分之一的机率,可让600人全数获救;有三分之二的机率,无人可获救。

这是Kahneman和Tversky的著名题目(时间应该比Ellsberg要晚一点),绝大多数人会选A,因为人们在有机会‘获得’某些东西的时候,总是倾向于选择风险较小的选项。套用在瓶子问题中,一个选项比另一个选项已知数更多,因此心理上的风险更小,所以人们总是倾向于选透明瓶子。

按照Prospect theory,如果把题目改成先给受试者一百元,然后告诉他们如果抽中某个颜色的球就把这一百元收回,那么可能会有更多人选择不透明的瓶子。我不知道有没有人做过这样的实验,但这是我的猜测。

家园 prospect theory

菜兄说的很好。如果把实验设置改成面临损失(抽中球罚没100元)的话,我相信根据prospect theory实验者一般会选择冒险,这和面对收益时回避冒险的心理偏好正好相反。

但是以Ellsberg实验来说,这个实验考察的并不是人们要不要冒险,而是要不要面对未知性。其实两个罐子都意味着冒险,只是一个是已知概率的冒险,一个是未知概率的冒险。这两者的风险水平并不具备直接可比性(因为你不知道后者的概率分布),感觉上前者的风险低,但是这实际是一种错误的感觉。至于悖论之所以成立,是由于一个人连续两次的选择同一个罐子违背了逻辑,而第一次选什么都可以说是理智的。

这个罐子实验的本质讲的是ambiguity aversion,而不是risk aversion。这两个词汇也许有些意思的重叠,但还是有很微妙的差异。

家园 所以说是心理上的冒险

实际的机率不能直接比较,但人们对未知数的态度,往往就是将其视为一种风险。我明白ambiguity aversion跟risk aversion的定义有分别,但在心理活动的层面,我认为这些造成现象的根源是高度相关的。

至于悖论之所以成立,是由于一个人连续两次的选择同一个罐子违背了逻辑

如果此人假设两个瓶子都是50%,那么第二次不选不透明的瓶子也不违背逻辑吧?

家园 好问题

假设两个瓶子都是50%,确实,第二次不选不透明的瓶子并不违背逻辑--所以,悖论就被打破了,不成为一个悖论。

您还可以从这个角度去想:两个瓶子都是50%,这样一个情形,它的概率又有多高?如果实验参与者都不选择不透明,隐含的意思就是,两个瓶子都是50%的概率高达100%,否则实验者的选择还是违背了逻辑。100%确定两个瓶子里面球是一样的概率分布,这并不是一个正常的估计。所以,悖论还是有它存在的道理。

家园 这个我给你解释一下啊

道理其实很简单,就是你的双眼是向内汇聚还是向外汇聚。绝大多数的人双眼是向内斗,也就是两眼汇聚的地方在屏幕或者图片的前面,而你的双眼则汇聚在屏幕的后面。这样,最后的立体效果就正好相反了。

我以前也是一直是反的,后来习惯了内汇聚,再也改不回去了。

家园 基本说明“眼见为实”的合理性

对于透明的瓶子,无论是选什么,受试者都会因为看得到里面的东西而感觉心里有把握,对于看不见里面的瓶子,则因为没有把握而不敢冒险。也学这个试验测试的是受试者冒险的勇气。

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