淘客熙熙

主题:【文摘】【欣赏】张灵甫的历史地位远不如岳飞 -- 新华声

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家园 从国军手里呀

从统计资料上看,8年抗战期间共产党军队消灭国军的数量远远多于消灭倭寇的数量。你看粟裕单在黄桥就干掉多少?新4军8年一共消灭过那么多日寇么?

家园 笑,很多时候是没有逻辑可讲的

就好比某明星梳了个新发型出来,你要是夸这发型漂亮吧,反对的人就会说:其实,她梳这个发型是因为她脸上长了个恶疮。你如果提出反对意见呢,人家就要你拿出她没长恶疮的证明来。可是无论你拿出多少证据,肯定都说你的东西不足以证明。。。

家园 禅人兄和煮酒兄

所言实为公论,各送花一朵。

家园 呵呵,我现在也喜欢玩点我党当年的把戏:

诱敌深入了,呵呵

家园 这个,我给转到争议去了。大家还是不要上火的好,没意思

西西河希望能够做一些有价值话题和内容的积累,希望大家的帮忙。

家园 为了斑竹这份心思献朵花
家园 看来得怪我...

无意中望河里扔了块石头。

一石激起千层浪啊。也好,放争鸣区。

家园 就该怪你嘛,有意无意中放了一炮,爽,把大家盔甲震落。
家园 其实很简单:统计一下就可以了

可惜我的资料不多。据我所接触过的资料来看,十大元帅和十大将加起来,他们的战果还真不一定有张灵甫一个人多。如果多了,我很欣慰,毕竟抗日么,越多越好。我党也可以理直气壮地宣扬了,不是么?

家园 如果你资料不多,了解不全面,则不必匆忙下结论
家园 大致的结论还是可以下的

以前看过的资料不少,因为不是研究抗战史的,就没有留下来。但足以得出结论。

家园 unfortunately, your conclusion is not correct

Please read the stuff both flygeneral and I provided! Especially the stuff I provided. I guess you didn't read that kind of stuff before.

家园 都看过。事实上你们没转的我也看过许多

老农还看过黄埔军校同学会的内部刊物。正是这本刊物让当时才十几岁的小农知道了抗战的真相不是我党所宣传的那样。

家园 老兄如何看待那些抗日根据地的杀敌

老兄如果仍然坚持自己的观点。那么我盼老兄给出你的结论的理由。你前面给出的理由太简单,一个是张将军那时只是师长,不是军长;另一个是你忽略了抗日根据地的杀敌。

老兄是否同意flygeneral兄给出的数字?老兄如何看待那些抗日根据地的杀敌(当然死的伪军居多,但是如果按老兄说的10个伪军的战力相当于一个日军,那么我是否可以说消灭10个伪军的同时就可以消灭一个日军?那么50万日伪军中应该有4万多日军吧。)

我一直同意共军杀死日军不如国军多的观点。这是实力使然。须注意,共军长征到达陕北的时候只有约3万人,到后来国共合作,共同抗日时也只是改编为一个路军。那个时候国军有多少人?而且共军装备很差,枪支弹药严重不足。这个数量,这个装备,共军在当时甚至不如一个军阀。但是即使如此,看flygeneral兄的数据,就知道,共军在这些典型的战役中即消灭相当可观的日军。如果,国军能够以这个比例杀敌,战果将非常的可观。

还需注意的是,共军在晋察冀、山东、东北,江南的抗日根据地,在极其艰苦卓绝的情形下坚持抗战,牵制了大量的日伪军,同时一点一点地歼灭日伪军,总和下来,歼敌数量已非常大。这个看看狼牙山五壮士的帖子,就应该有一个了解。所以,兄的统计中不可忽视这一点。而这一点正是共军值得骄傲的地方。

家园 我兄是个讲道理的人

那么就多讲几句。

对于你讲的我党抗战的许多事实我是存感激、敬畏之心的。没有先烈们的牺牲,我们现在是支那人,穿和服,讲日语。

但是,夸大我党的抗战事迹,贬低国民党的功绩,不是事实就是的做法。说我党领导了抗战,那是贪天之功为己有,连讲真话的勇气都没有。毛泽东自己也说自己一辈子干了两件事:1、赶跑了国民党;2、发动了文化大革命。没敢说自己领导了抗战。

至于你说的数据,很遗憾水分太多。比如说50万吧,其中多少是日军,多少是伪军?当时全部日军的人数是多少?全部伪军的人数是多少?稍微一分析,漏洞就出来了。

再说你认为的力量弱,所以歼敌少,看起来有一定道理。可是后期我党已经有一百多万人马了,已经不弱了吧?这从三年内战我军的力量能够反映出来。所以我党掩藏力量,以便将来抢天下的动机是一眼就可以看出来的。至于新四军与日军订协议,互不侵犯,专打国军,则是人神共愤,属于另外一种性质了。

我党抗战的战果到底如何?想来是不难得出的,统计一下不就行了?而且老农也相信数据是有的,只不过不方便拿出来亮相就是。

老农历来从国家民族的利益看问题,而不是从一党一派的利益看问题,这自然跟许多既得利益者是相违背的。那些拿津贴的和帮闲的总是冷嘲热讽,却也拿不出他们的数据来。

一句话,只要是抗战的,就是民族的英雄,就值得敬仰。还有就是,一个人如果从国家民族的角度思考问题,就会比从一党一派的角度看问题站得更高,看得更远。历史终将以国家民族的角度来衡量。

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