主题：两弹一星 Vs 运10 -- iantsai
从飞机研发的角度说，一架原型机造出来，只飞了100多次的飞机，最多是刚在母体形成胎儿，看得出人形，远远没有到“生出来了，会爬了”的阶段。要说生出来了，至少是得进入小批量量产阶段才算吧。
怀孕的妈妈身体衰弱，严重贫血，还有一堆毛病。是坚持把孩子生下来，“瘌痢头儿子是自家的好”；还是先不要了，让当妈的养好身子再考虑生孩子？
这两款飞机的经济性虽然不如国外的同类产品，但是还属于可以忍受的范围，所以在中国民用航空领域都有一定的市场。
这和它们的技术特点有直接关系：一是采用涡浆发动机，虽然舒适度差、噪音大，但是这种发动机在同等技术条件下、天然地比涡扇发动机省油（请参照对比B-52和Tu-95）；二是航程不大、载油系数低，机体结构设计/制造上的差距，对空重的影响因子低，进而对经济性的影响因子低。
因为上述原因，这两款飞机在经过改进后，换装更先进、更省油、寿命更长、噪音更低的发动机/螺旋桨系统，改进机翼设计、采用更先进、升阻比更高的翼型，改用更新型的航电系统、减少机组人数，还能继续服务20～30年而不落伍。
特别是运七，它的原始设计（安24）是一款很标准的支线客机，基础不错，改进后的新舟60/600飞机在第三世界国家依然很有市场，因为它对机场跑道的要求很低。举例而言，老挝航空公司正在配合西飞进行新舟60短距起降试飞，已经成功地把起降距离缩短到1000米内，这是它独特的技术优势。
——歼九同样在1980年下马了，连原型机都没造出来、更不要说上天试飞了，却并没有因此影响歼十的诞生。
——YC-14/15同样被终止发展，却并没有因此影响C-17的诞生。
——所以，这个逻辑套用到运十身上，并因此和中国的大飞机项目如何如何扯上关系，是缺乏说服力的。
花谢:-)
是根本没下手造，只还停留在图纸上。
控制系统用的全是继电器。
七十年代后期，在包兰线内蒙段各车站的调度室里，听到的都是步进交换机的咯答声。
八十年代后期，我所在的铁路院校电话总机还要人工转接，一排排插头。
八三年到上海迅达电梯厂学习，电梯控制是继电器，整个控制间能看到的唯一电子器件是硒整流器。
中国没晚多少年。
中国开放的比较及时，如果再迟个十年二十年就杯具了。
如果把这三十年的新技术用上，那已经是新飞机了，参见C919。
那一年的国家科学进步一等奖一下子是两个，另一个是高性能陶瓷，摔不坏，可以钉钉子。
还有谁土法铸造铝锅铝盆？
你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质。
60年代初，两弹一星也面临着上马和下马的问题。
反对上马的呼声是非常强烈的，他们所举出的技术上、产业上的问题，比你所举出的多得多。
反对的人，来头都很大，具体是那些人，后来都不说了。但是，只要调查一下当年那些人是强烈支持的，那些强烈反对的人，就昭然若揭了。
当年的争论，是非常激烈的。只要看看那些强烈支持的人，所说出来的话，就可以知道。火药味可是十足。
最后是老大拍板：要大力协同做好此事。
两弹一星从此成为“御窑”。
如果1964年10月，中国不炸个大炮仗，再过几个月，人家合伙签订部分限制核武器条约，中国就大大被动了，有可能永远被排除在有核国家之外。
饶是如此，人家不也说：他没有运载工具。
又过几年，中国进行了人类历史上唯一一次核导弹实兵演习。
于是，中国和西方的关系改善才具备了物质基础。
苏联的勃列日涅夫，在战略方面，过分迟钝。
运十的确存在许多问题、困难，有些甚至看起来是难以克服的。但是，再困难，还能比搞两弹一星还困难吗？毕竟，80年代的国际环境、国内环境比60年代初总是强一些。毕竟，运十是民用，人家总会与你合作一点点，两弹一星是战略武器，提着猪头咱都找不到庙门。
运十不行，运七可是飞了很多年，虽然是螺旋桨的，噪音挺大，但螺旋桨飞机今天就没用了吗？运八到今天还在飞。
航天工业、核武器与航空工业在技术上、经营上的关键区别是，即使中苏矛盾、冲突最激烈时，我们还能从苏联买到战斗机、轰炸机，尽管是他们淘汰的机型；即使在中国和西方矛盾、冲突最激烈时，我们还能买到三叉戟，尽管要通过巴基斯坦渠道。
两弹一星没地方买！
运十还有一个关键问题，它是上海制造，政治上反动。政委必灭。
看一看红旗轿车的历史吧！中国是亚洲第一个能够独立设计、制造8缸发动机的国家，也是亚洲第一个制造10米以上长车的国家。
“我什么时候能够坐上国产的轿车？”
轿车研制、生产成为“御窑”。其实等老大坐上红旗，已经是1973年了。
“我什么时候能够坐上国产的长车？”
长车研制出来，已经是1976年，就此成为中国人研制、生产的唯一一辆长车。
红旗轿车的的确确存在许许多多问题、困难，有些甚至是难以克服的。
当年真人令红旗下马，举出的就是一个看似有理的问题：费油！
他是把大红旗防弹轿车与日系普通轿车比较。
在世界上所有元首级轿车中，大红旗是最省油的。
谁的孩子谁心疼！有谁会因为自己的孩子不漂亮、不聪明、不健康，就抛弃、扼杀自己的孩子？不都得一把屎一把尿、一口饭一寸衣、一句话一个字地往大里拉扯？
只有傻波伊才会把人家的孩子当成自己的祖宗供养！
上一汽、上汽、东风的网站看看吧！这些“共和国的长子”还有什么国产品牌？！
须知，大红旗1965年定型，1967年韩国人开始琢磨生产汽车，今天，北京路上跑的轿车多一半是索纳塔。1980年，我们的工业底子连韩国还不如吗？
可惜了，“解放”、“东风”那两笔字。
还是安徽、浙江的农民争气呀！
类似的产业，还可以举出很多很多。
关键的问题是，如何理解中国的国情，如何理解“独立自主自力更生”。
老话，老掉牙的话，老掉牙的嘴里说出的话，之所以流传到今天，总有几分渗透血泪堆满尸首的道理。
中国，作为一个具有五千年文明史、曾经领先世界两千年、近两百年全面落后、与世界上主要的帝国主义国家都发生过激烈冲突、战胜过人类历史上唯一一支臭名昭著的“联合国军”、具有自己独特的文明和文化传统、海内13亿人口、宇内20亿华人华裔的文明古国，应当怎样发展自己的民族产业？
两弹一星是国防项目，是特殊的公共产品，供给来源受限，必须自行研发，必要时可以不计成本；而运10属于商业项目，是竞争性产品，必须有商业竞争力才值得发展。
运10上马时并没有考虑国防意义上的需求——如果有的话，当初根本就不该考虑用美国发动机，而必须配套自行研发；其飞机结构也完全是按照民用需求设计的。这样一个商业项目，不按商业规律办事，必然面临两难：不量产吧，投资打了水漂；量产吧，航空公司不肯买，或者买了越用越亏损，谁买单？
70-80年代是中国财政上极度紧张的年代，几亿元已经是一个天文数字了，要是现在，随便哪个地级市拿不出几十亿来？运10项目上马是在文革期间，决策上有左倾推动的因素在内。结果几亿元投进去了，却未能取得有经济竞争力的成果。这种情况下，既然前面的决策错了，果断取消项目，不失为毒蛇螫手，壮士断腕；继续扔钱进去，再扔几亿够吗？
从事后诸葛的角度讲，这三十年是中国经济腾飞的30年，当时那么一大笔钱，投资到任何更现实的项目上，不管是国民教育、理论研究、技术研发、工程建设、基础设施，取得的长期效益都会远大于运10项目的继续投入。
再退一步，当初靠设计人员辛辛苦苦用计算尺算、绘图板手画、小型风洞吹小型模型得出的一些经验，在今天还能剩下多少价值可言（设想一下我们在建国初独立研发出DC-3级别的飞机，到了1980年，还剩下多少经验价值）？
你说的都很有道理，但是没有抓住问题的实质。
60年代初，两弹一星也面临着上马和下马的问题。
反对上马的呼声是非常强烈的，他们所举出的技术上、产业上的问题，比你所举出的多得多。
反对的人，来头都很大，具体是那些人，后来都不说了。但是，只要调查一下当年那些人是强烈支持的，那些强烈反对的人，就昭然若揭了。
当年的争论，是非常激烈的。只要看看那些强烈支持的人，所说出来的话，就可以知道。火药味可是十足。
最后是老大拍板：要大力协同做好此事。
两弹一星从此成为“御窑”。
如果1964年10月，中国不炸个大炮仗，再过几个月，人家合伙签订部分限制核武器条约，中国就大大被动了，有可能永远被排除在有核国家之外。
饶是如此，人家不也说：他没有运载工具。
又过几年，中国进行了人类历史上唯一一次核导弹实兵演习。
于是，中国和西方的关系改善才具备了物质基础。
苏联的勃列日涅夫，在战略方面，过分迟钝。
运十的确存在许多问题、困难，有些甚至看起来是难以克服的。但是，再困难，还能比搞两弹一星还困难吗？毕竟，80年代的国际环境、国内环境比60年代初总是强一些。毕竟，运十是民用，人家总会与你合作一点点，两弹一星是战略武器，提着猪头咱都找不到庙门。
运十不行，运七可是飞了很多年，虽然是螺旋桨的，噪音挺大，但螺旋桨飞机今天就没用了吗？运八到今天还在飞。
航天工业、核武器与航空工业在技术上、经营上的关键区别是，即使中苏矛盾、冲突最激烈时，我们还能从苏联买到战斗机、轰炸机，尽管是他们淘汰的机型；即使在中国和西方矛盾、冲突最激烈时，我们还能买到三叉戟，尽管要通过巴基斯坦渠道。
两弹一星没地方买！
运十还有一个关键问题，它是上海制造，政治上反动。政委必灭。
看一看红旗轿车的历史吧！中国是亚洲第一个能够独立设计、制造8缸发动机的国家，也是亚洲第一个制造10米以上长车的国家。
“我什么时候能够坐上国产的轿车？”
轿车研制、生产成为“御窑”。其实等老大坐上红旗，已经是1973年了。
“我什么时候能够坐上国产的长车？”
长车研制出来，已经是1976年，就此成为中国人研制、生产的唯一一辆长车。
红旗轿车的的确确存在许许多多问题、困难，有些甚至是难以克服的。
当年真人令红旗下马，举出的就是一个看似有理的问题：费油！
他是把大红旗防弹轿车与日系普通轿车比较。
在世界上所有元首级轿车中，大红旗是最省油的。
谁的孩子谁心疼！有谁会因为自己的孩子不漂亮、不聪明、不健康，就抛弃、扼杀自己的孩子？不都得一把屎一把尿、一口饭一寸衣、一句话一个字地往大里拉扯？
只有傻波伊才会把人家的孩子当成自己的祖宗供养！
上一汽、上汽、东风的网站看看吧！这些“共和国的长子”还有什么国产品牌？！
须知，大红旗1965年定型，1967年韩国人开始琢磨生产汽车，今天，北京路上跑的轿车多一半是索纳塔。1980年，我们的工业底子连韩国还不如吗？
可惜了，“解放”、“东风”那两笔字。
还是安徽、浙江的农民争气呀！
类似的产业，还可以举出很多很多。
关键的问题是，如何理解中国的国情，如何理解“独立自主自力更生”。
老话，老掉牙的话，老掉牙的嘴里说出的话，之所以流传到今天，总有几分渗透血泪堆满尸首的道理。
中国，作为一个具有五千年文明史、曾经领先世界两千年、近两百年全面落后、与世界上主要的帝国主义国家都发生过激烈冲突、战胜过人类历史上唯一一支臭名昭著的“联合国军”、具有自己独特的文明和文化传统、海内13亿人口、宇内20亿华人华裔的文明古国，应当怎样发展自己的民族产业？
都是用各种废铝、下脚料做的。和传统的那种铸造铁锅差不多厚，不过当然轻多了，摸着那粗糙的表面，还是很有感觉的。