主题：两弹一星 Vs 运10 -- iantsai
不同意我的观点可以，提出有根有据的观点来，别一上来就否定别人。
“80年代的国内通信基础设施如何？”——80年代初期某年，中国大陆电话装机容量不及香港。
我觉得，在运十问题的讨论中，好多人没有把它当成一个工程项目，没有时间限制，没有经费限制。这就没法争了。
几个月前出的《舰船知识》，谈了中国第一艘核潜艇海试的情况，那个潜艇当时说是74年编入海军了，实际上长时间就是在港内趴窝，根本出不了海，原因么，文章的说法是国产的核反应堆蒸汽发生器不过关。
文革结束以后，才搞了潜艇形成战斗力最基本的那些个测试。现在国内都笑话三哥的核潜艇都下水了可是没装反应堆，其实想想70年代的我们，是不是也挺那个的！
还有核潜艇必须有的那些声纳，水下侦听器材，国内也是极端落后，以前的国内杂志都有个“海外谈中国”这么个栏目，里面有一次说我们的潜艇声纳技术实在太差，后来还是从法国弄来的不知道是产品还是技术，反正是外来的，用上人家的东西以后才解决的。
了解狂风战斗轰炸机的设计，看到光是设计规范就装了满满一个文件柜。而我国沿用的苏联五十年代设计规范，只有薄薄一本。
技术上的交流，很多时候不光是具体技术的引进，而是规范、思路的引进，这个意义同样很大。我国的大量技术标准和规范，都是从西方引进的。
以为国库没钱花了，随便印点钞票问题就解决了。其实说白了，就连美国，它的美元也不是像有些人说的那样随便印，美国这么些年一直财政赤字，主要还是靠发行国债来解决。
现在国内财政富裕，外汇多得成了灾，可能有的人就拿钱不当回事。可是仔细想想，80年代我们财政不富裕，外汇一直紧张，那日子过得多难受！我是70年代生人，对这个是有体会的，但是河里的80后，90后就没什么感触。
当然了，80年代扯淡的事还是有的，比如花外汇买外国小汽车这种事，我至今也整不明白！
以前的都是苏联的规范，看来还是发达国家的东西厉害，关于这两种规范，能不能来做一下科普。
真所谓厚积薄发，一点也不错。
日本二战以后经济发展那么快，同样也是二战以前打下的重工业基础和国民素质。现在总有人扯什么日本二战以后民主了，所以就发达了，这不是笑话么！
是沈飞在生产苏27的时候遇到的事情。
俄国给沈飞的资料，很多图纸和实物对不上，很多资料有空缺。开始以为是俄国人使坏，后来知道不是，他们真的没有。因为苏联设计和生产分立，设计图纸到了工厂，很多时候需要修改（这是正常的），但是因为缺乏规范要求，所以工厂在工艺要求上的改动很多都缺乏完整的文档图纸记录，所以就给沈飞造成了困难。
苏联其实和中国有点象，就是都面临西方巨大的经济技术优势，所以搞科研的时候以出产品为最高目标，对于规范这样的东西重视不够。
而且，如果运十没有中断，经过二十几年的磨练，不见得会差到哪里去。看看空客的发展就能大概推测出我们的应该会达到什么水平。
最乐观的估计，90年代初期进入民航，取代那些被淘汰的波音707，而且用的是随时可能停产的进口发动机。就这一条就排除了军用可能。
然后是民航满腹怨气地用运十，然后用最快速度排除出机队。
不要拿空客做比较，空客最早产品A300比运十早将近十年，技术上也更成熟，商业运作更强得多。最粗俗地说，就是拿补贴，空客都能拿得更多。
全面发展常规武器，超过了国家能力所及；所以要靠尖端武器弥补。这既是技术要求（钱学森对此有过说明），也是政治经济要求。
反过来说，七十年代前尖端武器不断突破的代价就是，常规武器长期停滞，歼六和五九坦克长期成为主力。
进行了大量的风洞实验，积累的大量的数据，特别是掌握了鸭式布局的特点，这些工作积累的经验和数据，以及锻炼出来的人才，后来都在歼-10的研制中起到了积极的作用。
所以，没有歼-9，也就不会有歼-10，歼-10不可能没有积累而横空出世的。它必然是有经验、技术、人才的积累才能出世，而这些积累都源于歼-9.
详见：
…………
如果当初没有在歼-9上花那么多时间和经验，到现在歼-10仍然会停留在纸面上。
而当初因为不肯花钱研制运-10，大运C919到现在仍然没飞起来。
还要北航的人来打保票说可以飞200小时，这才上天。至于200小时之后怎么样么，没人敢说能飞。另外100.2%算是很骄傲的东西么，你去查查各种民机的类似数据，哪个不是120%以上才算合格。
B－777 也拜运十所赐
B－747 也是
恐怕伊尔76也是
运十威武
甚至和高科技不高科技的也没多大关系。
大炮仗不用算经济账，没哪个人家不带你玩。同理，大红旗也可以不算经济账，哪个是给领导人的，现在领导人要一个检阅车不也很快就能弄一个出来吗？60年大庆也没开奔驰出去检阅不是。
但指望着大红旗给中国人民普及小轿车，恐怕不现实。曾经很多人觉得只要有个5年计划，起码大家每人都能骑上自行车，但结果呢？直到80年代初买个凤凰、飞鸽还要批条子，自行车总不是啥高科技吧？
当初也可以强令运十上马，反正不是有caac吗，没人要就指定他们买吧。反正当年坐飞机还得开介绍信，不是谁都能坐的，油耗高也是国家报销，用某坛喜闻乐见的话说是“肉烂在锅里”，另外当年也没网络神马的，摔几个架次也没多大影响。不过如果那么做，估计现在中国的航空业客运就不用和火车竞争了，直接和八抬大轿竞争就结了。