淘客熙熙

主题:读新华网哈尔滨7月31日专电而发此文 -- 加州鸽子号

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家园 那么看看这些话好了--中国人没有预约,就不可以进去--

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方正县县委宣传部副部长郁风华解释说,这个地方一直采取戒严措施,这是有必要的措施,不允许普通人进入园林。“这个公墓本来就不是对外的,仅仅是对日的,即使我来一次,也要通过外事办联系才可以进门,中国人没有预约,就不可以进去。”

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我下面说的东西你明显根本就没看,你不是说无话可说了么,觉得吃亏了咽不下这口气?

他碑文中对最重要的历史部分根本就没提,开拓团是来做什么的?干了什么?为什么死在这里?这些都不讲,除了指出死在这里意义何在?不就是直接给人立碑让日本人来看么,为了弘扬中国人的爱心不允许中国人看又是为什么? 你贴的那些才是都说过很多遍的了,可是还是解释不了他们为什么不写这些东西,他们那些官方的套话如果你认为是论据的话,那么请不要回我的贴,我并不关心你是否会改变想法,也不会再和你争论这个问题。对于我的问题,他们的说法是完全站不住脚的。

家园 还不是乱喷的人太多

管理这么严都有几个有字不肯认的人跑进去砸碑了。我还是那句话,这种做法有激化矛盾的可能,所以可能很猪头,但能够理解。

我倒觉得说教太多不见得有好效果。考虑到来看碑的人不仅仅是中国人,硬性的宣传可能倒会有反效果。别人没有八年抗战的切肤之痛,非要在碑上说开拓团如何如何倒可能引起外国游客(不仅仅是日本人)的逆反心理——从外国人的角度看,你说这些人无恶不作可能无非因为你是受害者而已。既然是宣传,就应该考虑宣传对象如何接受的问题。其实这些人大批的埋骨异乡本身就说明了问题——不是侵略,为何没有花环,没有荣誉,集体死在异国他乡,还要靠当初的敌国人民收尸掩埋?如果游客按照抗战遗迹,烈士陵园的顺序走下来,最后来到开拓团碑,前面热烈的褒扬和后面仅仅是生命逝去的凄凉,在这种强烈的对比下游客自己就可以得出结论。这样的做法比单纯的说教效果要好得多。这也是为什么我说仅仅看开拓团碑都有断章取义的意思。至于在开拓团碑上进一步的断章取义,那就更不用说了。

家园 还是那句话,请先考虑中国人的感受

搞中日友好,民间交流什么的我不反对,但是方正县这批人搞的事,很明显是没顾及到中国人的感受,以此为契机所看到的当地各种奇形怪状的事情,只能指向一个观点,他们是希望通过这些方式来换予国之欢心。所以我认为要求拆除石碑,是合情合理的。

家园 有一个词叫做“统一战线”

统一战线的对象是哪些人?因为这个“中日友好园”不是一个开放场所,这显然是一个统战色彩很浓厚的场所,统一战线,讲究的就是针对具体的对象做工作,同样一件事情、在不违背基本的历史真实性和大是大非原则的基础上,是可以有多个侧重点来表述的——割裂这个具体背景来评价,很容易走火入魔。

其实有一个很典型的例子:80年代,以通化暴动为主题的日本连续剧《他们在中国死去》。在通化暴动中死亡或者被处决的那些日本战俘和侨民,完全就是咎由自取,而且在当时那个特殊背景下,简直是穷凶极恶、罪无可恕。但是,作为一种统战策略,不可能要求日本人按照我们的口径和判断标准来拍摄,那么,退而求其次,把这段历史用一种更中立的方式讲述出来,并且能够为大部分日本人所了解,“一切尽在不言中”、也并非不是一个好的选择。

PS: 镇压通化暴动的军队指挥员、原38军政委刘西元将军,很有意思地,建国后曾经长期担任日中友协的主席,他在和日方相关团体人士交往的过程中、从来不主动提及此事,这同样是“一切尽在不言中”、东方式的含蓄和智慧。

——朋友永远不嫌多,在处理对日关系上,哪怕只是多争取一个“打酱油”的中间派,也是一份成绩。这和爱国主义教育、和宣传艰苦卓绝的东北抗日斗争,丝毫不矛盾,把上述两者人为地、牵强附会地对立起来,完全没有必要。

——具体对这个“名录”的评价,在当今多元化的社会背景下、必然也是多元化的。但是,不管评价如何多元化,基本的事实和逻辑,还是要尊重的。

家园 砸碑这个事我再说两句

最好还是当地政府自己拆掉。结果现在有人去砸,人又不敢扣下,大家都知道你也不敢真管,各地的人都开始准备去砸了,这是管还是不管?管或者不管最后当地政府的声誉都会有损失,何必当初搞出这个东西活受罪呢?看起来他们现在也不知道怎么处理,希望上级部门说句话,拆了吧,要不就是看着一波又一波跑去砸,直到砸烂了为止。。

家园 我觉得,眼下对这两个“名录墙”的反应,有点过敏了

尤其是看过两个“名录墙”的序言,这个感觉更强烈,它们的措辞虽然温和、委婉,但是在历史的大是大非上,挑不出什么毛病。

方正县的这两个“名录墙”,也根本不可能换来日本当下政府和日本国内右翼势力的所谓“欢心”——对他们来说,这是一个尴尬的存在、甚至是一种侮辱。这两个名录墙,是给日本国内的亲华派和中间派看的,是给那些80年代从中国返回日本、并且一直把自己视为一个中国人、或者半个中国人的日本遗孤看的。

家园 统一战线是统一别人

能团结自己人吗? 这个事就看出来很多人都不支持,硬拧着去搞不就是丢了西瓜拣芝麻么?基本的事实就是开拓团作为侵略者的帮凶,不合适,也决不应该参与到这种统战当中来,这是伤害中国人感情的一件事情。alarm我知道你很喜欢和人争辩,但是这个事情你不需要和我讨论什么,因为这个东西是不可能通过辩论来改变的。

家园 我的话上面都说了

这里我就不说什么了,我的观点基本上都说过了。

家园 一、我理解你的情绪;二、我保留自己的观点

我相信,绝大部分中国人,摈弃“先入为主”的观念,静下心来、认真读完这两个“名录”的序言,不说支持、至少也不会反对做这么一件事情。

但是,在眼下这个事情还在风口浪尖上的时刻,因为种种原因,很多人不容易转这个弯,对此我可以理解、我也不准备以一己之力说服处于这种状态的朋友。

中国是一个大国,中华民族是一个有着极为丰富的历史经验和历史智慧的民族。对于中国人来说,当年,在面临日本侵略的时候、奋起反抗、至死不降;今天,在对日交往中,一方面坚守国家的根本利益、决不妥协退让,另一方面、又充分释放善意和宽容、推进民间交往和互利合作——这丝毫不矛盾,丝毫不违背祖先留给我们的民族气节和民族精神、不违背祖先留给我们的民族智慧。

家园 这个“名录墙”可以参照几年前的“汪直碑”处理

一切问题,让时间来平息。稍微过些时日,很多人恐怕就根本不记得这件事了。

如果真看不惯方正县现任官员的朋友,不妨抓他们强制店铺招牌标日文这件事情,这个小辫子是货真价实的、抓起来真的有效、也更有实际意义,而且我也很看不惯这种脑残举动。

家园 那怎么才叫顾忌中国人感受呢?

除非是空喊一些政治上无比正确的口号,否则几乎找不到任何实事是做了以后可以让所有人满意的。就开拓团碑这件事本身来说,如果你一开始就看了碑文,知道这不是一个否定侵略,为侵略者张目的原则性错误,那你还会不会为了这个事情如此义愤填膺,觉得自己感情受到了非常严重的伤害?

对于一件政治上绝对正确的事情,有些人有时候会表现得特别突出,特别极端。因为这样做既没有风险又可以很容易的在群体中获得广泛的认同。这些人不见得都是有意这样做,但高收益低风险的特性很容易让这种做法成为一种下意识的行为,成为人的一个弱点。路遥在《平凡的世界》里有这样一幕:旱灾发生后下游一个生产队准备到上游去偷水。按照队长的安排,大家在上游河坝的边角上开一个口。这样在第二天上游生产队发现的时候流下的水已经静悄悄的把下游的水坝灌满了。但是派去挖坝的人里有两个这种二愣子,看见河水眼睛就绿了。没等其他人动手,这两个二愣子就冲到坝中间撅着屁股一顿猛刨。结果坝中间的口子被河水越冲越大,很快就垮了坝。整个坝里的水一股脑儿冲下去,横扫了下游所有的水坝。最后所有的生产队都没剩下一点水。洪水还冲走了那两个愣头青的三叔。

很多时候我们会自己放纵自己成为这样的二愣子。因为轻易获得的赞誉与认同会鼓励我们放弃思考。这是个严重的问题。

家园 我一开始就看了这个碑文

这点你不需要怀疑,否则我就不会后来写那么多了,他的碑文里并没有给出开拓团为什么会死在这里的真相。你可以使用自己的方式来思考,但是这既不能说服我,也不能说服那些愤怒的国民,更不能说服那些健在的抗联战士,和牺牲在白山黑水当中的抗联英灵。

如果你愿意从我给出的观点去思考一下,那么我们还可以继续说说,如果你坚持认为你是对的,那么就不需要回复我的帖子了,我们之间没有什么可谈的基础。

家园 这个事最糟糕的就是它的名称

方正县要“中立”,为何不写成方正麻山地区日本人公墓名录,简单直白。中国人不会去多看两眼,日本人照样可以扫墓。“开拓团”这三个字刻出来,就是立场问题了。现在好了,惹得中国人火起,日本人尴尬。

家园 按唐宋明清律

此为谋反谋叛,十无赦之首,故黑省主事者并下行事者当杀无赦斩立决,另建议加刑腰斩于当市,无候秋审。

家园 我看不难

知错能改,善莫大焉。如果不改的话,以后地方干部都会造成既成事实后再胁迫政府作为一个整体为之背书。

所以必须得改,而且要彻底地改,要把整个国家和政府的态度与个别地方干部的态度区分开来,有错误的干部必须给予适当的刑罚,不能姑息养奸。

错误的决定不能纠正错误的决定,只有正确的决定才能纠正错误的决定。

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