淘客熙熙

主题:读新华网哈尔滨7月31日专电而发此文 -- 加州鸽子号

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家园 cctv的专题节目:《别拿历史做“生意”!》

http://news.sina.com.cn/c/sd/2011-08-05/003122936434.shtml

说实话有的地方我仍然不喜欢白岩松说的,但是有几段和以前比是放了狠话了。

蒋立峰 中国社会科学院日本研究所研究员:

  他们搞这个名录墙的时候它曾经有一个序言,这个序言当中说它是为了展示人类至善大爱,人性之根本,这个说的比较含糊,应该完全点明,这充分体现了中华民族的大爱胸怀。还有一个就是它在里面没有指出日本开所具有的军事侵略的性质,这种说明是模棱两可的。还有最后一点,说是第三是为前事不忘后世之师,反思战争之危害,昭示和平之可贵,故立此名录,以警世人,也是模糊不清。什么叫反思战争危害?到底是什么战争?他们是侵略战争,如果能够把这些问题讲清楚的话,那么这两个墓同时都在一起,一个中国养父母公墓,一个是目前开拓团加上一个说明,这两个名录我看这个也是可以的。现在这种状态似乎不是特别妥当。

白岩松:

  好,我们要回到这个事件当中最关键的一个词了,这就是开拓团。开拓团如果从这个字面上来看的话,起码是一个中性的,甚至带有褒扬色彩的这样一个名字,开拓进取,但是实质上当初这个开拓团在扮演什么样的角色呢?从上一个世纪初开始,日本就开始有意识地向中国东北来进行移民,到了1937年,也就是芦沟桥事变之后这种移民已经变成了一种国家的战略,最初的时候,它是以军人为主,后来慢慢也增加了很多的贫民,但是实行军事化和半军事化的这样一种管理,到这儿来强征土地,然后租给当地的中国人去耕种,最重要的是它可能甚至会在人种的这方面来说完全移民,深入地进入到中国。在1937年之后,甚至他提出的这样一个目标是要达到500万人这样一个数字。听完了这样一个介绍的时候,可能很多人都会得出这样一个结论,也许它不是枪炮那种性质的侵略,但是它是日本对中国侵略的另一种实现方式,甚至跟枪炮的侵略相比较,它更深入,也更加可怕,说到这儿的时候,这个开拓团恐怕就不像字面所呈现出来的如此中性。

那么四川省政协委员建川博物馆馆长樊建川针对这件事说了这样一番话,他说“1963年建立了日本公墓,至此,没有问题”。是,当初有几千人死在这儿,你把这个尸骨埋在这儿,建立一个公墓。但是2007年将其扩建,并且仪式化了,出来了开拓不团这样一个墙或者碑,你要知道中国是对口碑、丰碑、纪念碑格外关注的,出现了这种,不管你叫墙还是要碑,性质一下就变了,就有了很大问题了。“开拓团民也是侵略者,是经济侵略者,应该人道,不能宽恕”,这八个字是非常重要的,从人道的角度来说,你要建立一个公墓,但是不能宽恕,因为你升华到了让大家感觉有点纪念色彩的时候问题就出来了

白岩松:

  这个活动原来打算什么时候要正式开呢?是在8月中旬,8月中旬可是有一个大日子,那就是8月15号“日本投降日”,如果真在那个时候开了的话,恐怕引起的振荡就会更大。让我印象非常深的是在这个所谓的这种设计来进行试点的时候、试验时候的这张照片。这张照片上让我最受刺激的还真不是这个穿着鬼子军服的这样一种行为,而是这四个人脸上的笑容。当我们看到这张照片的时候无法笑,但是他身在其中的时候,甚至觉得无所谓,可能很正常吧,这才是真正让人感觉非常可怕的一种东西。那么当地陈述它的理由的时候说,“之所以搞是为了做红色旅游,让年轻人参与该项目,了解这段历史,教育年轻人”。您觉得透过刚才的那四个人的笑容能起到这个意义吗与其说是红色旅游,有评论家说这是黄色旅游,我说不,这是黑色旅游。一个民族不该这样去对待他的历史,那我们不妨去照一下镜子,看看我们驻德国柏林的记者给我们代理了德国在教育方面针对过去的理事会有哪些动作。

家园 事实是有层次的

请不要拿周总理来说事。

首先,周总理批准建墓,把握好了分寸,没有逾越人道立场。方正县立这个碑,还不让中国人进,这就大大越线了。

其次,作为与日军浴血奋战8年的八路军领导人,这件事上没有人可以质疑周总理的民族立场。方正县有日文招牌事件在前,就算真没起这个心,立场仍然说不清。傻子都看得出瓜田李下的事情,他现在不但不避嫌主动拆除,还动用警察围堵砸碑的民间人士,屁股显然太歪了。

最后,表面上看,这个碑可以视作集体墓碑,也可以视作为侵略者招魂,怎么解读,最后还是要取决于侵略战争的受害者。碑文上关于侵略战争的问题写得模棱两可、语焉不详,没有把大是大非讲清楚,从中国人角度,就是为侵略者掩盖罪行,所以决不能简单当做集体墓碑。

家园 不难

直接在原地改公厕就可以了。

家园 这开拓团里无平民,都是侵略军。准军事部队懂不?

其中大多是狗娘的杀人犯。

千万不要忘记抗战期间遇难的数百万东北抗日军民啊!

当年狗日的在中国犯下的罪行罄竹难书!!!

家园 日本驻沈阳领事馆:建开拓团石碑与日本政府无关

http://news.china.com/focus/fzxwkttlb/11104538/20110805/16690102.html

日本国驻沈阳领事馆4日对《中国日报》表示,日本驻沈阳总领事松本盛雄先生和副领事秋山普纪先生确曾造访黑龙江方正县,并参观了“日本开拓团民亡者名录墓碑”所在的中日友好园林。但领事馆强调,日本驻沈阳领事并非专为参拜而去。

副领事秋山普纪先生对中国日报记者说,上个月末,领事馆受方正县邀请,参加该县举行的莲花旅游节开幕式活动。同时,领事一行也访问了方正县的中日友好园林。该园林由方正县建设管理,园内设有伪满洲时代日本开拓团公墓。

尽管领事和他都访问了园林,也看到了已建好的石碑,但秋山先生强调,他们去方正县,并非专程为拜访石碑,而是应邀参加当地旅游节活动。

秋山先生表示,日本政府从未为建碑提供过资金支持或亡者名单材料。建立石碑是方正县政府的行为,与日本政府无关。

http://news.china.com/focus/fzxwkttlb/11104538/20110805/16689924.html

黑龙江方正再解释“树碑”原因 多数民众不理解

记者5日在方正县城采访发现,很多民众对设立的名录墙表示出不满。有市民说,日本侵华期间,给中国老百姓带来了巨大灾难,现在却给他们立碑,很让人不理解,毕竟开拓团也是日本侵华的一部分。

还有市民表示,以前修建日本人公墓,得到了国人的理解,并没有引起争议。现在设“碑”,将那些开拓团民的名字镌刻上去,让人纪念,这种做法不妥。

家园 【整理】事件背景:中日传奇之方正恩仇

// 转载自 李牧 的新浪博客

中日传奇之方正恩仇.之一

中日传奇之方正恩仇.之二

中日传奇之方正恩仇.之三

中日传奇之方正恩仇.之四

中日传奇之方正恩仇.之五

中日传奇之方正恩仇.之六

中日传奇之方正恩仇.之七(完)

——以上各篇是一年多前写的,和本次风波无关,比较全面地介绍了方正“中日友好园林”的来龙去脉,是很好的背景资料。

方正日本人公墓为何没有日本军人

——这一篇是前两天写的,也算是紧扣时事。

家园 【阅过,回复如下】NUTS!---顺便给您讲个小故事:

俺一李姓哥们儿,天生金嗓子,绰号李三江(意喻比李双江还能多出吼一条江来的说呢)。

1979年,他去考音乐学院的声乐系,俺们哥儿几个去给陪个人场。

看着三江兄进场,定位,昂首闭目,丹田运气,搞定,开唱!

“越南-中国,山连山,江连江,共临东海我们友~谊~似朝阳~~~。。。。。。”

监考的一位老头儿沉不住气儿了,当场叫停,用很浓重的陕西方言斩钉截铁地告诉他:“你,先回去吧,等仗打完了你再来,希望你还有机会。”

三江兄几乎是下跪般的叩求:“这首歌我练了三年了,您,您你,您就给我一个机会吧?”

老头儿牛眼一瞪暴喝道:“阏请你出去!出!去!!!”

三江兄泪奔退场余,老头儿的方言追骂声还能飘出来:“都撒嗣候冽,耸蛙还昌这涅!”

听明白这个故事了吗?好玩吗?

在这时候让我看您的这个转帖,我的回答只能是:

NUTS!

家园 看这个前后顺序,我的看法是

应该是当地后来干了件傻事。

从原来的纪录,很清楚

“日本开拓团白骨,惊动了黑龙江省政府并上报至国务院。总理周恩来亲自主持其事,指令黑龙江省政府划款20万人民币,收集遗骨,修了一座日本人公墓。当时的墓碑,是从哈尔滨废弃的俄国人墓地(这是另一个漫长的国际故事)中选来一块日本人墓地常见的尖顶柱型石碑,请当地著名书法家书写了碑文。上书:“一九四五年亡故方正地区日本人公墓一九六三年存立” 。”

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5392eee70100iz30.html

可见,当年总理批复的碑文与现在的碑文,内容、 名义、形式,统统都是不一样的。现在这块碑是什么时间立的?

家园 转李根的文来打方正县汉奸卖国贼的脸!

括弧是偶加的私货。

“只要人类还以国家的组织形式继续存在,所谓跨越国境、遗忘历史、以德报怨、无条件的爱,要么是装13,要么是傻13。当然这都可以理解,装13和傻13都还是可以教育的自己人,小时候没有文化不明真相的俺们可能正在干着同样的事。最可恶的是以自身的装13来教育大家,号召大家都争当傻13的家伙, 尤其是不惜编造谎言、原创故事、脑补细节和罗织证据,来搞逆向民族主义、无中生有的挖掘所谓中国人的劣根性(柏杨之流鹦鹉学舌的反动言论就是日本人造的谣言)、发明日本人的高尚先进不可思议之处,贬低中国抬高日本的一帮混蛋。你们言不及义,数典忘祖,猪狗不如,豺虎不食,你们是人类的渣滓,社会的精英,基因变异的逆子贼孙,皇天所弃的劣等苗裔。在你们的谎言被事实打得粉碎之后,你们会苟且缩首一阵子,只等健忘的群众注意力转移,便接着编制其他似曾相识的故事;在这些故事里,卑劣下贱无耻混蛋的永远是跟你们一样的中国人(一如柏杨之流反动腐儒)。”

家园 嗯,分析准确

从碑文的变迁可以看出,tg的干部真是一窝不如一窝了。

家园 实在无法淡定,要没人管一枪蹦了丫的。

算轻的

家园 这个声明来的是时候
家园 什么意思?没有前因后果,好像中国人迫害了他们一样!

“日本开拓团民亡者名录”序言说:

“1945年日本战败投降,日本开拓团民15000余人集结方正,欲取道回国。因饥寒流疾,有5000余人殁于荒郊野外,简而掩埋。其间历经近二十年,方正人民不忍其尸骨散落于荒野,遂以仁善之心将其集整。1963年,国务院总理周恩来批准建设‘方正地区日本人公墓’,将尸骨埋于墓中。1984年,‘麻山地区日本人公墓’迁移至此。墓中亡者多无姓名,经各方努力,搜集部分,故今将墓中亡者姓名刻录,一为告之日本后人,其先人长眠于此,勿以忘之;二为展示人类至善大爱乃人性之根本;三为前事不忘,后世之师,反思战争之危害,昭示和平之可贵。故立此名录,以警世人。”

什么意思?没有前因后果,好像中国人迫害了他们、立碑谢罪一样!

去广岛原爆纪念堂看看,开头就是讲战争原因,广岛地区作战地域....好歹让人知道他们是侵略者

这段碑文,怎么不讲清楚开拓团是干什么的?怎么来的?有中国的许可和签证么?

家园 黑龙江方正县民众眼中的“日本开拓团碑”

http://www.chinanews.com/cul/2011/08-05/3237220.shtml

对于设立名录墙,方正官方反复表示,其目的是“反思战争之危害,昭示和平之可贵”。但似乎不是所有方正县民众都对此认可。

  一位年轻人就向记者表达了自己的不解:出于人道精神,将散落野外的开拓团民尸骨埋葬,这无可厚非。但当年日本侵华,给中国老百姓带来巨大痛苦,现在却给他们立碑,从感情上就难以接受。

  “泼漆事件”以后,通往名录墙的必经之路被戒严。县城中央大街上一家汽修厂的业主说,3日下午看到有十余台警车开往日本人公墓方向。现在当地人大多知道了政府花70万元人民币修建名录墙的事情,很多人觉得不妥。

  5日上午,在离名录墙所在的中日友好园林不远的路口,聚集着几位当地人也在谈论着名录墙。记者发现他们其实并不反感与日本如此密切的民间来往,因为这给方正县的经济带来了实实在在的好处。

  其中一位陈姓男子表示,不过这不代表着就要为他们立“碑”,毕竟开拓团也是日本侵华的一部分。

  方正县大房屯一位村民说:“现在方正县‘出名’了,但不知道这对方正县是好事还是坏事。”(完)

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砸碑本身不算是一个最好的办法,但是他使得更多的人知道了这个事情的存在,这个作用是毋庸置疑的,希望有当地人能向政府提出建议,拆除这个名录墙。

另外一个地方,就是现有这个碑文虽然在网上是广泛流传,但是在报纸和其他媒体上并没有被更多的人知晓,一旦通过各种渠道传播看来,我相信更多的人能看出来其中的错误。

家园 黑龙江方正“碑剧”:领导言论处处透着“生意经”

http://news.ifeng.com/mainland/special/rijunlibei/content-3/detail_2011_08/05/8206658_0.shtml

据《南方日报》报道,该报记者联系方正县某商店,接线员告诉记者,在该县开店匾牌上的确必须标注日文,在工商局办理相关手续时政府会提供免费翻译。如果不标注日文,就不给营业执照,并没有罚款这回事。

该报记者随即致电方正县工商局求证,该局办公室工作人员确认“商铺牌匾上必须标有日文”一事,但未透露原因和相关的文件规定。

不过,在8月4日晚上的央视“新闻1+1”节目中,央视记者与主持人连线时介绍,方正县有关负责人接受央视记者采访时,否认该县强制商铺挂牌匾中必须要有日文。

尽管方正县官方否认强制要求当地商铺挂日文牌匾,但记者获得的一份由方正县华侨商会2010年9月底发布的《侨乡形象工程建设调研报告》中明确提到,建议政府部门对凡是有文字的牌匾、指示牌都要书写中日两国文字。

记者注意到,方正县华侨商会成立于2010年9月10日,方正县常务副县长洪振国是该会名誉顾问。

调研报告中提到,建议主要街道两侧的楼房建筑要有日本文化的影子,城市马路两边要栽种樱花树。此外,还建议学校要有反映日本侵华历史、抗联历史、开拓团历史、日本风土文化和中日友好往来为内容的课程。

其中,明确提出凡是有文字的牌匾、指示牌、宣传牌及机关、学校、服务业、企事业单位的招牌、门牌,都要书写中日两国文字。

方正县华侨商会的工作人员表示,这份调研报告旨在为政府部门提供建议,弘扬侨乡文化。

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很明显的是CCTV的节目是在为方正县政府圆谎了。

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