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主题:【原创】井岗漫记之土籍与客籍 -- 抱朴仙人

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仙人
家园 哈哈!俺不信教更不传教

左拉有本小说,名字似乎就叫《窄门》。看来有希望成为禁书?

家园 朱昌锴他们这些土籍杀人也够狠的,

那个在好多部红剧里都有名姓的宛希先,被他们用铁丝穿脚筋绑起来,活活虐杀……

家园 你不是吧,仙人?

1,毛主席带领秋收余部上井冈的,有两个营近700余人,虽说是残兵败将,但枪支弹药配备齐全,袁王满打满算,老袁六十余枝破枪,老王六十余枝破枪,很多还都是打不起火的。实力对比,土匪们差的海了去了。

没上井冈,老毛就赠送了老袁100多锃光瓦亮的新枪,还配备了子弹;后来在公认的上井冈这一天(其实是上山顶茨坪),1927年10月27日,毛又送给老王70余枪。袁王乐的直冒泡。

所以你说的36人,我估计是指上茨坪那天带领的团部,特务连和第一营一个连的人数,就这样子,也不准确。你所谓的实力对比和谁收留谁的说法,是错误的。

第一,毛主席带上山的只有三十六个人,收编了好几百人的队伍,从实力对比上看,与其说是收编了土匪,还不如说是土匪收留了毛泽东。

2,你下面的问题,其实是混淆了井冈山根据地,湘赣根据地和中央革命根据地,赣南闽西根据地的区别,导致的疑问。

早就知道井冈山是毛主席开创的最早革命根据地,也知道毛泽东和朱德以井冈山为出发点,在瑞金建立了中华苏维埃共和国。

但是,这占地21个县的红色政权,到处如火如荼,江西湖南福建都发展到了,为什么偏偏不占据井冈山,甚至在其历史记录中没有井冈山的消息呢?

3,后面跟贴中的贺子珍是袁文才表妹这个说法,是错误的,也是我第一次看到,不知道你从哪里来的史料?

另一个说法就是袁文才如果不死,他表妹贺子珍的境遇会好一些

通宝推:左手拈花,
家园 王佐不是

老王是老毛上山后入党的。老袁算是,但意义不大,基本不听宁冈党组织的。

家园 袁文才和贺子珍的长兄贺敏学很熟。

后来被毛主席当面赞誉“你有三个第一:武装暴动第一,上井冈第一,渡长江第一”的贺敏学,在就读永新县城禾川中学时与袁文才同窗,过从甚密。

永新暴动失败后贺子珍在井冈山患疟疾,袁文才四处延请郎中,还把她接到家里,让妻子谢梅香精心服侍。

除此之外,俺也没见过史料记载贺子珍与袁文才的表亲关系。严重存疑。

家园 核实了一下

您说的第一个问题和第二个问题,都直接引用自井冈山革命博物馆饶道良教授讲党课的听课记录。我核实了一下,记录确实如此,我也不认为他乱讲。您说的700人这个数字也有,饶教授的说法是700人在上山前遭到地主民团袭击溃散,上山时毛泽东身边只余下36人,抬着被草鞋磨破脚的毛泽东上的山。回头有空去核实一下讲课录音再来报告

贺子珍身份问题,是在井冈山烈士陵园听讲解员讲井冈山走出的开国将帅的时候,讲解员颇为不平地说到井冈山籍的开国将帅太少,旁边有人插话说的。当时场面比较喧嚣,记不清楚是谁说的了,所以只能说有那么个说法,既然您和桃源客两位都指出错误,看来是个错误说法了。

家园 可惜没宝了
家园 原来重点在后边

西西河特点是小知识分子集中,小知识分子嘛,有知识,有才情,也有些能力;缺点嘛,就是容易翘尾巴,不大容易听进不同意见,脸皮又薄,有错儿也不承认.再加上房子贵,经济又危机,脾气就不大好.

所以西西河的历史,也是经济晴雨表.

家园 秉承西西河的一贯传统,提出异议

瑞金红色政权建立后,曾经几次派出整师规模的红军试图重新占领井冈山,但是每次都是到了那个著名的天险黄洋界就被打回去,始终没有成功。

疑问:

1.瑞金红色政权也就是中央苏区实际是赣南闽西根据地并不包括井冈山地区。井冈山实际是在湘赣根据地附近。而湘赣根据地实力并不大。最多时也就是一个红六军团(算是临时扩编的)。估计很难几次派出整师规模的红军试图重新占领井冈山。

2.著名的天险黄洋界并非坚不可摧。彭德怀在带领800红5军守卫黄洋界时井冈山就曾经失守(文革中这也是老彭的一大罪状)。如果红军真要想收复失地,整师规模的红军试图重新占领井冈山应该不是难事。但民心已死,井冈山土民认为红军反水了(参见有关革命回忆录),占领怕是不大可能了。

另外,个人经验,本地人在介绍本地风物时难免一点。。。。。。(你懂得)。所以吗,多少要打个折的。

当然,维护西西河责无旁贷,花

家园 俺也查了一下

山东省党校学习,组织人大、政协班上井冈山。其中一位殷允岭撰文称“据井冈山导游介绍:。。。袁文才之妻想出的一条妙计:将投身井冈山革命的,有文化、有才华、貌美如花的袁文才表妹贺子珍许配毛泽东作妻。”估计八成是导游的“创造性”讲解。

另外,还有网文里写贺子珍是袁文才之妻的表妹。

可惜以上说法均无正规史料佐证。孔东梅回忆,也只说“袁文才是外婆的义兄。”

家园 仙老客气了

这个上山36人的说法,像我说的,那看来老饶指的就是上茨坪那天带领的团部,特务连和第一营一个连的人数,也就是被肖家璧偷袭四散奔跑之后的留下的人数,即便如此,我对能够得出如此这么精确的数字也是存疑的。

这个绕道良还真是第一次听说,仙人在山上去学院了吗?有没有听到井冈山研究一老的讲课?

36人还是46人,不是关键,关键是你的“从实力对比上看,与其说是收编了土匪,还不如说是土匪收留了毛泽东。”,这个结论是错误的,从前面老毛和老袁接触,后面上山送老王枪,还有一营和三营相继回归,都说明了秋收余部实力,远远强于袁王。再者说,老袁和老王几百人的编制,也是在毛上井冈山后扩编的,要不然凭着他们在毛上山区那几杆破枪,山里面转圈圈自保可以,但论实力几乎为零。

井冈山是一个有歧义性的概念,广义上来说,他涵盖六县一山,所以说讲解员抱怨“井冈山籍的开国将帅太少”,从广义上说,是错误的,宁冈,永新,吉安,安福,开国将军比比皆是,其中永新和吉安还是将军县。

从狭义上来说,如果讲解员指的是井冈山上出来的将帅,也就是茨坪那一小疙瘩出来的,或者说袁王队伍里面出来的将帅少,就确实如此了。满打满算,好像就出来了个张国华,还不太恰当,因为张是毛上山后袁王改编队伍以后入伍的,他加入的是红军,或者工农革命军。

不过,仙人这里借古喻今,着力点不在此,吹毛求疵之言,见谅见谅。

家园 仙人说的也是有道理的

1,井冈山失守后,历史上整师规模的企图收复失地的行为,也确实有过,肖春秋就曾率领红六军团第17师摩拳擦掌,伸了一下子手,但是失败了。这是49年以前唯一的一次师编制的行动,虽然这种整编师鱼龙混杂,战斗力一班班,不能拿后来的整编师与其相提并论,可是虽然几次谈不上,但也确实有过这么一次;

2,彭率领5军守山,满打满算,也就7,800人,还包括了4军32团和群众武装。黄洋界本身确实易守难攻,5军失去井冈山,并非因为黄洋界本身被攻克,而是KMT收买了当地的农民,从其侧后,一条很少人知道的小路绕了上去,然后掉过头来打黄洋界,这样子一搞,黄洋界就成了虚设的麦克马洪线。

家园 这个亲戚关系是不可能的

建国后贺敏学多次回忆,都是说他们两个是同学铁哥们,从来没说是表亲戚,要是有这层关系,那早就提到了。

家园 没错。

以讹传讹。

俺当年考过导游证,也短期带过团。深知这行当跟修史可不是一个路子。

家园 党史不熟,贡献两个八卦

偶家LD跟王佐同学有亲戚关系,好像她的外婆还是太外婆还是奶奶还是太奶奶是王佐的老妈的亲姐妹啥的(具体忘了,偶一向搞不清楚除爹妈以外的亲戚关系),据说王佐的老妈有名的漂亮。这个八卦就是从她的亲戚那里听来的。王佐逃出驻地(也好像是被骗去开会而不是逃出驻地,忘了细节了),后面有人追上来。王佐骑马逃,前面有个水塘,他直接骑马进去了,然后发现水塘对面有埋伏,可怜的王同学被乱枪打死在水塘里。

井冈山烈士馆(就是那个要爬很多台阶的)里面挂有王佐的画像(袁文才的好像是照片他比较时髦)。王佐没有留下照片,解放后找了他的一个据说很像他的侄子照着画的。

井冈山是好地方,非常美,很值得大家去旅游。泰井高速是偶见过的国内外最高级的高速公路,真正的御道啊。

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