主题：【原创】一个普通农民土地私有化观 -- 蒜末菱角藤

本人是一个普普通通的农民，家有土地几亩，对土地比较关心，看了一点点土地私有化的帖子，也想说说自己的观点。可因本人写作水平差，想到哪里就写到哪里，希望各位河友海涵。作为农民，我的角度是希望土地私有化方式是给农民利益最大化一种，但我一平民，视角不高，目光不远，由靠自己所见所看所感去判断，如有不周地方希望各位高人可以批评，但对河里一些贴标签行为及其厌恶，本人希望如有兴趣赏脸的河友来回楼主这个帖子，以相互理想友好的态度来，不要上纲上线，谢谢。

1：先从农村说起”。

在国家对农民的剪刀差下，农民靠自己承包的几亩三分田难以养家糊口，俺老家乃是长江流域的鱼米之乡，父母种地数十载，从小长大，我们家很少吃到晕菜肉类，小时候就是嘴馋，年年盼望过大年，因为过年就能吃上肉。

这种清贫的生活还是维持不下去，父母年年如一日的起早摸黑，可家里生活也没见改善，这时在我们农村已经悄悄的发生一件事情，这件事情彻底的改变了我们当地农村的现状，农村一些人对种地彻底死心，想外出搏一搏，出门拼搏后效果还不错，比在家种地强不少，现在的词叫做打工。

乡村越来越多的村民都加入了，加入的村民走后，家里的地空着，就借给还没走的乡亲种地。在这时，我父母想多点收入改善家里经济状况，就把外出乡亲田地接下来，我们家种的地一下子到了10来亩，这时父母要付出的劳动力连翻几倍，所有农活全部都是用手一把一把的做出来，夏晒冬寒几年下来，家里经济并没有改善什么。父亲被风吹雨打晒的黑黝黝憔悴的面容，喃喃自语说道，种子涨价了，化肥也涨价了，农药涨了这么多，算下来，一年到头没挣到什么钱。其中不少年头种地都亏本，在这样清贫的日子下，我缀学了，我看到我父亲为了我的学费东借西凑发愁，我心理很难受，我一点都帮不上我父亲的忙，虽然平时我放学都到地里干活，在那时想，这样的状况，没能帮到什么。

我和乡亲们一样，随着打工的潮流出门了，成为当时千千万万从农村出来打工仔一员，带我出门的乡亲告诉我出门第一个经验就是如何躲避公安查暂住证，被查到了只有几个结果，被打，罚款，遣送，当时很不解。打工外出的越来越年轻化，从中年人到青少年，青少年不少都是失学的，按理来说他们应该都在学堂上。这样下来农村真的空了，基本老幼病残一般留下了哦，年轻力壮的大多都走了，现在农村的地 基本老人还在种着，有的地荒了，也有的乡亲在地上种些树，现在我们老家农村大致就这样。

2：出门在外的农民“打工仔”

农民出门在外总得要住，一份占工资不小的开销就是房租。随着人口的暴增，房租直飙的涨起来了。比如现在上海市区，老式公房一室户+厨房卫生间，租金要2，3000元每月，差些的就是老式里弄房，最少的500-800左右一间，这种是市区最便宜的了。

这些房子的主人基本都是市民的，老式里弄房好像大部分都是使用权，买卖比较少，买卖比较多的是老公房，这之前也都是只有使用权的，房改之后具有和商品房一样的属性了，简单的说，就是原先的使用权公房私有化了，这个对市民好处可不是一点点，市民之前只有房子住，农民只有土地种。私有化之后老公房价格随着房产牛市一直大涨，让市民的资产暴增，并且得到相关的丰厚报酬。目前上海市区老公房基本都在2万以上每平方，如果您问上海市民对当年的公房私有化持什么态度，那肯定不用质疑是欢迎态度。（对房改具体我了解的不多，有些可能有误，引用的是它的性质）

回到出门在外的农民，随着时间的推移，岁月的流逝，原先出门打工的农民渐渐的老了，他们的想法大多是想回自己农村的老家，对自己的土地还念念不舍，觉得土地是他们一个永恒的靠山，真的这么重要，回家以后种点点地糊糊口，打工数年有点积蓄，日子比以前好过些。可现在打工的主力军，70,80后基本都不会种地，想法大多相反，对土地没有像他们父母那种感受，当年他们父母种地那种辛苦和回报深刻的印在心中，加上现在种地收入并没有改观多少，这种情况下延时目前的土地制度能给农民带来什么好处呢？

70.80后们习惯了城市的生活，为了生活出门打工，无可避免的被房租剥削一下（打工所在地的房子动辄几百万，打工仔不敢有想买的念头），高物价的现在，生活也很艰难，回农村也不太现实。

种地的农民顺序已经彻底断了，农村土地改变将来不可避免。如果现在实行土地私有化，有土地情结上一辈在，70.80后们想出售土地会受到父母的一些压制，私有化土地公开买卖，农民待价而沽，这样农民的资产就是增加，给农民带来一些实际财富。

有父母的压制，抛售土地会理性点，反向，如果目前土地政策这样的情况持续维持下去，以后土地私有化对农民伤害也不一定小，因为这个时候土地抛售就没有土地情结父母的压制了。可等到中西部经济达到目前沿海状态提升土地价值要等到何年马月？ 我不知道，更不敢想象这样下去，年轻农民生活是什么情景。

不伤害农民利益的土地私有化我是支持的，但坚决反对伤害农民另类的土地兼并私有化。比如之前的土地换社保，作为农民，我第一反应只想吐口口水给这个政策制定者和执行者。

不知道铁手能不能把帖子移到观点时事里面？我发个帖子不容易啊，不管能不能先谢谢铁手了。

部分补充和一些说明链接出处

农民寄希望于卖地求富，基本就失策了。一旦政策开始了，估计是你不卖怕也不行。基本上没啥办法。

作为个人来讲，想办法脱离农村，取得城市中较好的工作岗位，是唯一好的出路。那几亩地，可能就值个2千一亩，权当没有它了。

受到高等教育农村娃可能有这个机会，可这个占农民工极少数。绝大多数可没那个机会，在加上户籍制度压制，在高房价的今天，更本就融入不了当地城市，农村也没法回头，能怎么办！！

其实我写的这个，我个人觉得是站在大体农民的角度，我们村土地少，有的村一户土地还可以，比如我亲戚那边一户土地有10来亩的，靠近县城旁边。因为靠近县城，可能被开发，村里面把每家农户土地承包合同就收上来了，不知道这个村里面权利怎么这么大，被征地一亩地才赔偿1万快，谈判土地由村里面进行，没农民啥事，这种方式已经引发不少矛盾和冲突，都被镇ZF压下来了。

如果土地流传我希望是像现在商品房买卖一样，愿买愿卖交易。

农民最后是最后一个拿到钱的，你想想能发财？但是既然已经成为政策，你不卖也不可能，你不卖人家就要抢了。

失地农民最后涌入城镇，可能会在一些三类城市形成贫民窟了。一类二类估计会被严防死守。

还有一种可能就是国家成立新的国企，干脆吸收劳力修水库和开发西北。

那样的话，农民还算有口饭吃。也许就地盖房子落户，有劳保，算是国企工人了。

家里那点地，别指望了。卖吧。

党和ZF是不是站在农民的角度做流转了。

目前如果党站在农民的角度做土地流转，我觉得对农民还是利大于弊，现在私有化后出售土地的农民不多，因为有上一辈人牵制，也比较理性些。

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其他地方我不清楚，我们那里农村现在基本都是老人了，年轻人都在外，您说的这个不一定

娃哈哈，千万别太失望，真的。

楼主自称辍学出来打工，不过文笔真的是太好了，不知道从哪个大学辍学了，还是从哪个研究生院辍学？

在中国这种社会化大生产的国家，土地的价格可以被人为的压低。

举一个简单的例子，我如果可以控制水库的水源，雨季开闸放水，旱季滴水不漏，我可以让下游所有的优质水浇田地，全部变成靠天吃饭的劣质土地，让种地的农民无利可图，甚至活不下去，然后就可以在灾年的时候，以几乎荒地的价格，购买这些土地。

在中国这种社会化大生产的国家，除了水源，吃人的大鳄还有更多武器来对付农民，比如农忙时节的电力供应、柴油供应、化肥、种子等等等等。

所以，农民朋友们一定要清楚的意识到，无论是哪个当政者，当他们准备要土地流转的时候，等待他们的，会是一张用灌溉水源、种子、农药、电力和煤油、粮食收购政策、过山车的农产品价格等等，编织成的一张铺天盖地的大网。

虽然您用揣摩质疑的心态回帖，我是大多数诚实农民的一员我实在认真的回答您。我没上过大学，初中就缀学了。

你的观点还停留在上个世纪，现在很多农民收入都从土地剥离出来了，70.80后更本就不会种地，这个你可以做一下调查。

在持行，而不在产权。

持行的好，在现有产权下，该收不了的地还是收不了，要高价收的地还是便宜不了。

但反之，越偏的地方，在同样制度下，越容易出强征，和征收补偿不到位的情况。

而事实上在以非法为前提的情况下，私有化产权惟一的特点就是，地被拐走后，不好找后账。

随便调侃一下，没有恶意的。

房地产和农业用地，都可以用政策来控制价格的。

打压房地产，可以开征地产保有税，可以严打房屋出租租金的偷税漏税，可以在交易环节开征增值税和所得税。

农地也一样，你如果什么都不种，可以开征抛荒税；一旦开始种植，可以从灌溉用水用电、农药、化肥、种子、粮食收购政策、过山车一样的农产品价格来对付你，让你在地里忙乎一年，还要赔钱。

此外，根据大者恒大的原则，大地主可以在自己的土地上建设各种基础设施，而普通小土地所有者，因为缺乏组织，所依赖的基础设施会逐渐年久失修。灌溉设施老化失效，住的村子垃圾成堆，污水横流，喝的水都可能是被污染的臭水；道路年久失修，无风三尺土，下雨三尺泥，回家变成了一种受罪；电力设施老化，天天跳闸，家里电器经常被烧坏。

你如果在外面有一份打工的收入，可以支付得起抛荒税，在这种情况下还硬撑着不卖土地，当然没有问题。对于大部分没有这种经济实力，或者城里有出路，不打算硬撑的，土地自然就会被很便宜的收购了。

我只是一个普通的小市民，随便一拍脑袋，都可以想出这么多法子，让农民乖乖的把地给交出了，让土地乖乖的被流转。那些鼓吹土地流转的JY们，他们有这么多的智囊，有策划了这么多时间，他们的手段，肯定要比我高明不知道多少倍了。

就我提到的这些手段，你说一个普通的农民，对抗起来有多少胜算？

这还没有考虑基层吏治的败坏，权力和黑社会合流，如果大土地所有者本身就是当地的干部或者黑恶势力，他如果打你的地的主意，你又能有多少反抗的手段？

JY的土地私有化和农民想要的土地私有化是有本质区别的，阁下做为市民，难道你不支持当年的使用权公房私有化？

私有化的道理一样， 现在农村宅基地和土地是不许买卖，只有开厂和开发商开发，而且现在农民维护土地的权利并不是那么的顺利，ZF说土地本身就是国家的，和你没关系，你只有承包使用的权利，如果私有化就没那么容易了，强行买卖，农民是要玩命的。

如果家里只有一套房子，私有化不私有化，其实没有影响的。

以北京为例，老的公房，老人过世后，同住的子女，如果没有其它房子，则有权一直住下去。如果子女名下有其它的住处（公房或者是商品房），要么把别处的房子退掉，要不就不能再继续使用这套公房。

因此，公房私有化，对家里有好几套公房的人来说，才有决定性的意义。公房变私房，从此无需再上缴，从此可以放心大胆的占用更多的房地产。

私有化对于买地后，强势一方的产权确认性，会更大。

3如果没有确保租权的执行力，产权的保证能力也是靠不住的。

人作事特别是坏事，主要参考的是利害两点，而在征地问题上作坏事并能成功的，通常是强势方，仅在产权上作文章对于强势方来说，利扩大了，但害并没明显增加。

另外，最好还是不要叫农民，用拼命来解决问题吧，这个成本太大，不管是对农民本身还是对社会，通过更多的加强具体法规执行力，和细化法规，叫强势方的利害平衡发生变化，更好一些。

次之，越偏的地方麻烦越多。但制度上是完全一样的，不同处在于执法力。

另外，别太相信基层官员，如果租权确定了，不能在这方面作好的官，同样不会去尊重产权。

历史一再证明，对一般小百姓最可怕的也最说不清的，既不是黑也不是白，而是黑白勾结，黑的在一线作，白的以不作为的方式装看不见。

这个东西不是在产权上作文章就可以的。