主题：【讨论】探究美国主权信用评级下调 -- qhdmanda

作者好像对于 完全符合西方价值观的中国去工业化以及去重化工业 不抱有幻想，但也不排斥。

最后一段： 对于中国在工业化以及重化工业过程中如果能持续，也挖了一个大坑啊。

简单理解就是： 遏制不了的时候，应该合作，如果能够合作，那仅仅是故事的开始。。。。。。

????有必要嘛？

我同意葡萄的判断，最近温的讲话已经很直白了。如果中共被成功阉割，这个国家将成为一个标准的资本主义国家，一个符合西方价值观的“正常国家”。

不过我对葡萄之后的判断，即中国顺从西方霸权，自我中断产业升级，甘心成为西方附庸，出卖国家和人民的根本利益，我觉得有些过于悲观。从权贵阶层蜕变的资产阶级，已经掌握足够强大的资本，应该不会软弱到甘心做西方附庸的地步，从国内看，也没有谁能够撼动他们的统治地位，他们没有必要向西方过多妥协换取支持以巩固自身的统治地位。至于共产党这块招牌，挂不挂都无所谓了。

下一届会怎么做呢？

• 不用那么悲观

中国目前的人口基数下要达到日本那样的增长水平是不可能的，这也许是妥协的一个重要原因。

以现在差不多每年7%的增长率， 还可用不到20年。

无论有没有美国的压力，以为这条路可以走下去，有一点太无视现实了。

西方现在的人均资源消耗标准，同时西方必须从现在这种疯狂状态清醒过来，指望发展中国家人民单方面克制，而西方继续瞎造，那是不现实的。

至于方法，可以通过相对平和的通胀方式，也不要排除更激烈的选择，比如危机。

向西方争夺资源没问题，做得还不够，但我们现在更多的是把子孙后代的饭挪到现在吃了。

中国历史上一次次盛极而衰，常常怀疑我们现在目睹的恐怕是又一波。

反正这绿票子是纸印的！

原料国家不管是接受绿票子还是红票子，都可以减少国内货币压力，而且对于尚未工业化的原料是出国来讲，正好可以为性价比相对较高的中国产品提供市场。

另外，目前国内劳动力供应的拐点已至，资源紧绷，环境和社会代价很大，适当减减速，不见得是坏事！

还是拿我最熟悉的交易来做比：

人性相通，因此历史常常会重演；能爬上去且能玩得转的都是高手，《明朝那些事儿》万历那么烂还打赢了抗日援朝之仗。

中国这个系统还处在上升趋势，还远未到反转之时，目前顶多是个次级别的回调，即便是2007.5.30这样的调整，调整完行情还会往前走；多头行情不做空，空头行情不做多；政治生命就是一个人一辈子的事情，凡是与主趋势对着干的，下场一定会很悲惨。

中国的问题在于必须在快速发展的上升期中到达一个新的高度和层次；然后在减速调整的盘整期中完成对系统内部的整合，消化快速发展过程中积累起来的矛盾，为新的一次上升趋势积累能量。

至于股民王小二所说的“下一届政府会怎么做呢？”链接出处

根本不用担心，历史必然会向阻力最小的方向走，无论是中国古代修齐治平的传统还是“世界人民大团结万岁”的理想，无论是现代科学技术的发展还是全球资本家联合起来的现实，自己在家里玩周期律都不可能了，要玩必然是全世界全人类一起玩。

接下来嘛，就是链接出处

一点拙见。

如果说挨草是大牛的必经阶段，那么我正在鲤鱼跳龙门的过程中……

我无意追究是谁投的草，根据改革后的河规，具备投草资格的都是资深河友，相信相对而言是比较理性的；投草说明意见分歧比较大，大到不投草不快的地步了，否则完全可以视而不见的。

我也投过草，实名投草！链接出处（真的不是广告帖）

我想说的是，投草说明有一部分河友不同意甚至严重反对我的意见，敬请这些河友能否本着惩前毖后、治病救人的讨论精神，指出我的帖子中存在的问题，促进我以及和我一样存在错误思想的人的反省和改正提高。

谨此表达我对投草问题的态度。

谢谢大家！

气候峰会实际上是中国团结广大发展中国家对抗以美国、欧盟为首的西方发达国家，为发展中国家争取发展权的会议。而作为世界上最大的发展中国家我们也有自己的实际情况----那就是我们已经是世界上第二大原油消耗国，是第二大温室气体排放国。因此，我们必须给其他发展中国家做好榜样，争取其他发展中国家的支持。这气候峰会上广大发展中国家团结在中国、印度和巴西等发展中大国的周围，成功地狙击了西方国家企图限制发展中国家发展空间，收取巨额碳关税的阴谋。代价就是不管别国是否减排，我们自己是要减排45%的（2020年目标？）。脑子进水了？

一点也不是脑子进水，反而是最切合当下的需要。首先，我国经济建设已经到了产业升级的关键时刻。最近三十年的发展，成绩斐然，代价巨大。现在已经找不到干净的水、干净的空气了。这种发展是以子孙后代的生存为代价的。所以产业升级，淘汰高耗能、高污染，厚重长达、傻大黑粗型要限制。以信息化等高科技手段推动工业化。

而且，我们到2020年减排45%是可以做到的。比如，太阳能热水器在国内的普及，比如风能发电，国内水电的开发，核电站，储能电池......这些我们在国际上都是首屈一指的。我是不是可以这样理解葡萄老大“其具体表现就是，我们在全球气候有关问题的让步和利益出让，其直接后果是国内工业化进入自动化阶段的中断”这句话的意思----拉美化。

这和十二五的目标是相悖的。

当然，你得有货，DOLLAR和RMB齐飞最好。

我上面这句话的基础是，每个国家都是“经济人”。

根本不用担心，历史必然会向阻力最小的方向走，无论是中国古代修齐治平的传统还是“世界人民大团结万岁”的理想，无论是现代科学技术的发展还是全球资本家联合起来的现实，自己在家里玩周期律都不可能了，要玩必然是全世界全人类一起玩

这将是今后一段时期内的现象。

西方即使是宽松，也无法在短时期内从通缩里走出来，西方的高福利现状，财政赤字局面，大幅国债负担都限制了货币政策的执行力，是在去杠杆甩债务转移债务的道路上。

新兴市场经济体不会再重复2008年，不会在为西方的通缩买单。相反，全球的大通缩局面反而有利于新兴经济体重新布局和抢夺全球产业市场。西方的通缩造成全球的大通胀已经基本到头，给了新兴经济体更大的余地去采用货币政策，为前期的泡沫降温提供了操作空间，因此适当的放缓经济发展速度并不是坏事，反而是一步好棋。新兴经济体必须抓住这个历史契机，在内部去除泡沫，重组债务，产业结构重新调整布局，在外部开始竞争逐鹿世界资源，在西方的通缩情况下开始采购世界资源。

对于中国来说，只要将房市控制住，希望就在眼前。人民币国际化会越来越加速。至于，在这一副惨烈的西方危机引起的通缩面前，还在说继续深化市场改革和走自由化道路，那就不知道到底是什么意思了。