淘客熙熙

主题:战争中的偶然(中途岛海战) -- texasredneck

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家园 斯普鲁恩斯没被骂吧

我印象(尼米兹的传记)中,尼米兹还有点担心

斯普鲁恩斯不往回撤,遭到夜战呢。

家园 说实话具体不清楚

不是有说当时那些哈尔西的参谋们对撤退不满么?当时是希望对南云舰队赶尽杀绝,另外美军似乎当时并不知道山本率领的联合舰队主力正在后面300英里处呆着,而且正在全速赶上来。

如果尼米兹真的要担心夜战也有可能,虽然不知道联合舰队主力在那里,也可以判断就在附近。是主力就有战列舰,夜战飞机用不上,自己的主力舰不是在修就是在泡着,一条都没有。夜战很吃亏。

另外我的主要意思是说,作为将领你就得接受这样的事实:打赢了怎么都好说,打败了说啥都没用。比如山口和南云得的两个不同意见,当时你能说那个更好一些吗?立即出击就一定能打赢Midway吗?

家园 我觉得斯普鲁恩斯在当时未必认为美国输得起

如果美军三条航母不幸被日军全歼,而日军损失不大,比如只损失一条航母,珍珠港马上就面临危险,然后就是澳大利亚和美国西海岸洞开。任何一条都不是美国可以承受的,毕竟经济实力转换成军事实力是要时间的。当然技术上日军未必可以直接攻击美国西海岸,但美军敢赌吗?而且澳大利亚怎么办?

家园 不过斯普鲁恩斯的经济待遇是五星上将

好像是粉斯普鲁恩斯的议员没争过粉哈尔西的议员,于是妥协,要求斯普鲁恩斯的退休工资与五星上将一样。

家园 我也不认为山口的主意有多牛

未必找的着美舰,光俯冲轰炸机(日本的载弹量还小)

没有战斗机掩护也是被屠的命,顶多给美军造成些伤害

但美机已经起飞了,航母受伤还可以到中途岛加油载弹

重新来攻(中途岛油泵被炸坏了?)。日本自己还是输

的命。

家园 日本哪能攻得下夏威夷啊

即使美军航母损失掉。

光中途岛就消耗大部分日本大部分舰用燃油了。

到几千公里外攻击防备良好的夏威夷,光中途岛

加美国航母飞机也比日本舰载机多了,等日本凑足

燃油去攻夏威夷,那边肯定飞机比日本的舰载机多

多了。路基长程轰炸机,巡逻机未必能击中日军

军舰,打打日本的油轮,补给舰还是绰绰有余。日

本也凑不齐运输船运载能足够压倒夏威夷陆军驻军

陆军。

家园 美国输得起

整个工业体系已经全开转向军工,新的航母批量生产,中间的一年时间把夏威夷丢了也不怕,日本的造船造飞机跟不上,站的地方越多它那点儿兵力摊得越薄,时间一到美国新航母群出来所有占的地方全得吐出来。

说到底大家打海战拼的是消耗,消耗的背后就是工业实力能否迅速补充消耗,站在指挥官的角度,既要考虑一战的得失,又要从整场战争的全局来看。所以珍珠港之后,即使太平洋舰队在实力上逊于联合舰队,但自尼米兹以下的美军将领采取的都是进取的进攻打法,凭的就是这份底气。好像瓜达卡纳尔美军海战打得惨吧,但就算2:1,3:1拼下去日本还是吃不消。南云的首鼠两端,多次更改作战命令,丢掉最关键的5分钟也是因为缺少这份底气,输不起啊。

其实山本五十六在开战前就看到,和美国的工业实力比日本毫无胜算。

家园 嗯,准确的说是质量相差在一定范围内数量将起决定性作用

另一个例子就是库尔斯克。

家园 军盲表示第一次知道日军没雷达
家园 日军的飞机质量/飞行员优势被夸大了

中途岛前面珊瑚海海战,后面瓜岛战役中的几次

航母海战,日军飞机的损失数量都高于美军。

那都是F6F还没投入战场的情况。

家园 简单假想一下中途岛翻盘会如何发展

太平洋战争开始时,美国有8条航母:

CV-1 Langley 兰利号

CV-2 Lexington 列克星敦号 列克星敦级

CV-3 Saratoga 萨拉托加号 列克星敦级

CV-4 Ranger 突击者号 突击者级

CV-5 Yorktown 约克城号 约克城级

CV-6 Enterprise 企业号 约克城级

CV-7 Wasp 胡蜂号 胡蜂级

CV-8 Hornet 大黄蜂号 约克城级

兰利号和列克星敦号在中途岛之前被击沉。突击者号太慢,不适用于太平洋。萨拉托加号中途岛之前被日本潜水艇击伤,经过修理,驶向中途岛,但没有直接参战。胡蜂号中途岛战役时在大西洋,后来才加入太平洋作战。约克城号、企业号和大黄蜂号参加了中途岛战役。实际的战果是约克城号被击沉,换来了日本四条航母全灭。战后双方兵力对比如下(括号内为舰载机数量):

美国:

萨拉托加号(91)

企业号(90)

胡蜂号(100)

大黄蜂号(90)

合计:4航母,371舰载机。

日本:

龙骧号(36+12)

龙凤号(24+7)

瑞凤(27+9)

千岁(30)

翔鹤号(72+12)

瑞鹤号(72+12)

隼鹰(48+10)

飞鹰号(48+10)

合计:8航母451舰载机

兵力对比,日军以航母8:4,舰载机451:371领先。另外日军还有战列舰。

如果结果是美国航母全灭,而日军只损失一条航母,假设是最大的赤城号,日军的战后兵力就要加上

加贺号(66+25)

苍龙号(57+16)

飞龙号(57+16)

合计兵力11航母688舰载机

而美军减去企业号和大黄蜂,只剩下萨拉托加号(91)和胡蜂号(100),2航母191舰载机。

双方的兵力对比就变成日军11航母688舰载机对美军2航母191舰载机。日军还要加上战列舰。美军岸基航空兵的作战能力在中途岛的表现极差,如果日军全力进攻夏威夷,未必不能打下来。就算不攻击夏威夷,澳大利亚呢?要知道,美国下一艘航母,艾塞克斯号,要到1942年7月底才下水,43年5月31日才第一次抵达珍珠港。所以,如果美军在中途岛失败,航母全部损失,要到一年后才能得到补充。而在此之前,只有两条航母不到200架舰载机对付日军11条航母688架舰载机。

按照历史,美军在42年9、10两月,在太平洋又损失了两条航母,分别是大黄蜂和胡蜂。如果中途岛美军三条航母全部损失,再加上这两次的损失,美军在43年5月之前,在太平洋将没有一条航母。而且,没有了航母的支持,瓜达尔卡纳尔岛战役的结果还是两说。

当然,以美国的总体实力,战争的最总结局大概不会改变。但是就中途岛当时身处前线的指挥官而言,绝对不可能有输得起的想法。相反,大概他们也有绝不能输的压力。

家园 其实就用《浩瀚的大洋是赌场》来打个比方就好了

赌桌上南云每次都是要押上自己钱包里所有的钱,输了就光屁股回家。斯普鲁恩斯家里是开金矿的,输了下次再来。

山本五十六都明白的道理,斯普鲁恩斯不可能不明白。

家园 感觉这次海战应该重新拍个电影出来

原来美国70年代拍的那个实在太平淡了,没意思,但是拍好了比较难。

家园 综合分析,双方势均力敌,日方不占任何优势

日本军舰数量是多,但是分成了好几只,中途岛的那只和美国比并不占优势。日本航母只比美国多一艘,而且美国有中途岛岸基飞机的支援,还有夏威夷的B-17来助战。没有飞机在空中掩护,再多的军舰也是活靶子。

日本飞机也不占优势,零战和野猫半斤对八两,各有优缺点;日本俯冲轰炸机比美国航母上的SBD差远了,载弹量差几乎一倍,而且美国飞机皮糙肉厚,生存能力岂是日本薄皮飞机能比的;

日本军舰没有雷达我前面已经讲过了,只能靠了望哨用眼睛去发现来袭敌机,这都什么年代了,日本还玩这个?

还有人说日本飞行员素质高,这看要跟谁比,美国中途岛的那帮飞行员确实不咋地,但是航母飞机飞行员并不差啊。

还有一个大家都没说,就是在后勤补给上,美国可以从就近的夏威夷获得,日本只能从本土来获得这方面的支援。

另外石油资源,日本这次行动要耗油200万吨,相当于日本海军过去一年的耗油量,为了省一些,排兵布阵难免捉襟见肘;美国可着劲烧油都没关系。

家园 日本损失多和飞行员没关系,可以归结为飞机防护力太差

太平洋战争爆发时,日本根本就没有防弹的自封闭油箱,开战以后临战抱佛脚,再去搞这方面的研究。

而且日本人眼里,军人的生命根本不重要,所以也不重视飞行员被击落以后的搜救,本来日本那帮精英飞行员就是死一个少一个,还不重视战场救护,这不是猪脑子是什么!

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