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主题:【原创】陈赓所部是用大刀长矛对付日本鬼子吗? -- 685r

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家园 支持支持。
家园 你怎么又参加讨论了?

当心再次被弹劾。呵呵。

家园 我看你说的也不是逻辑学:

或者说只说出了一部分逻辑。之所以有了后来陈赓所部用大刀长矛抗日的贴子,是在于有人问我“请你说出陈赓所部用大刀长矛对付日本鬼子的根据”。这段话即便是不套用逻辑学的大帽子也应该知道这其实就是根本不信有什么大刀长矛抗日的事实。

而老焦说的有人玩逻辑游戏其实也是有道理,只不过老焦所说的是在本话题以外的一些东西。

家园 人家先进国家不是人手一支枪那是因为有大量的技术兵种

炮兵 工兵 运输兵啥得 虽然没有步枪 但是战斗力却比步枪兵强多了

但是红军那时候有什么

家园 关于八路军装备

八路军在刚刚开赴华北抗战的时候,装备是很差的,以你提到的陈赓386旅所在的129师为例:

1937年10月7日, 一二九师以师长刘伯承的名义将一二九师全师人马和装备情况上报毛泽东主席和朱德总指挥 ,彭德怀副总指挥,具体数字如下: (一)人员9367;马445匹, 骡90匹 (二)步枪3412支,马枪724支,自来德式枪539支,手枪93支, 花机枪3挺,重机枪29挺,手机枪72挺;另有迫击炮6门,刺刀55把.

(三)步马枪弹43012发,自来德枪弹2872发,手枪弹6051发, 重机枪弹23222发,轻机枪弹27361发,冲锋枪弹310发, 另有迫击炮弹67发,手榴弹203发.

万把人的部队也就4千多枪,很多人就就揣两枚土手榴弹。

另外,土八路最头疼的还不是枪,而是弹药严重不足。以著名百团大战为例,参战部队几十余万人,消耗是多少呢?共消耗子弹701370发,各种炮弹19130发,手榴弹126602发,真是穷的跟叫化子一样。

像神头岭这样战斗就是打一排枪,扔完土手榴弹,战士就端着长矛冲下去乐,所以说用长矛也没错。主要是枪少,子弹更少,另外当时必须速战速决,白刃来的快。

经过神头岭、响堂铺等几次战斗缴获了一批三八大盖,土八路的装备才有所改善。

顺便说一下,拿抗日影视,特别是早期的影视来当论据基本是扯淡,关键是照实拍太寒碜了。区小队的队员一般也就是长矛加土手榴弹了。

家园 如果不缺补给,人数不一定会更多,但根据地会更大。
家园 红军长征后期轻武器相当好。

  只是缺重武器,到陕北时陕北红军看到中央红军的装备非常羡慕。这是因为人员大量减少造成的。

  但也不能说花机关枪非常多,十七勇士的装备是会团集中起来的。红军组织突击队都要临时换上好枪。

家园 枪炮与弹药

685的帖子,主要围绕着八路的枪炮说事,有意无意的忽略弹药奇缺的状况。从一般正规军的正常作战状况来说,枪炮所配的弹药是可以不必虑及的,特别是熟悉美军文献的作者,更容易忽视这点--因为美军大致上从来没有见识过弹尽的滋味,所以估算部队火力只要点点多少多少步枪机枪,多少多少炮就行,不必去细数每支枪有几颗子弹。没有子弹了,照美军的条令,投降都是可以的,因为执空枪的部队跟解除了武装是一回事。

八路在民族存亡的战斗里,当然不能投降,没子弹也不行。那么,用一下大刀长矛有甚么不可以的么?

没有对于敌后抗战的深入了解,圉于普通正规军作战的一些DEFAULT CONDITION,就会闹685那样的笑话。

家园 才55把刺刀?

刺刀55把.

少了个把0吗?

家园 没少,参见李达的《抗日战争中的八路军一二九师》,对比120师装备

第120师的装备情况:全师共有迫击炮4门,重机枪35挺,轻机枪143挺,花机关枪1挺,步马枪4091支,驳壳788枪支,手枪91支,手提式冲锋枪67支,马刀2把,刺刀117把。各种子弹276955发。

引自《八路军发展史》柳茂坤著

当时确实刺刀严重不足,李达在回忆中特别提到过。对八路军的抗战,了解的越多,越感觉当年的艰辛与不易。

家园 刺刀其实很难生产的,尤其对材料要求很高
家园 那和鬼子近战时用什么?大刀?
家园 大刀长矛都用过

还有在平型关和神头岭的战斗中,日军都提到过八路使用青龙刀,不知道是什么样的。

另外,以上装备是八路东渡黄河的情况,后来通过缴获和自己打造,刺刀应该补充了不少。

家园 没弹药的步枪比长矛还惨,至于没弹药的大炮

还不如小马的铁锤呢

家园 看吴运铎的回忆

129的修械所一天只能打3把刺刀

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