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主题:【原创】陈赓所部是用大刀长矛对付日本鬼子吗? -- 685r

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家园 【原创】陈赓所部是用大刀长矛对付日本鬼子吗?

最近有人声称“陈赓所部用大刀长矛对付日本鬼子”(见http://www.cchere.com/article/352128), 又给了证据支持这一论断(http://www.cchere.com/article/352869)。在讨论问题之前,我们要弄清楚什么是“陈赓所部用大刀长矛对付日本鬼子”。是陈部有人用大刀长矛,还是大刀长矛是陈部的主要兵器?要是只要有人用大刀长矛就能声称“陈赓所部用大刀长矛对付日本鬼子”,那国军29军用大刀与日寇拼杀,是否就可以夸张成“国军用大刀抗击日军”?或更荒谬的把侵华日军中有人用王八盒子夸张成“日军用王八盒子占领了大半个中国”?

毫无疑问,八路军的装备远不如老蒋的嫡系,但是否呢能差到用“大刀长矛”来概括呢?老6认为,这和历史事实不符。诸位看抗日战争时期的电影,八路正规部队扛的是枪呢,还是长矛呢?连区小队都用枪,那正规军呢?

陈赓的386旅是八路主力之一,在一定程度上有八路装备的代表性。老6只是个业余军迷,手上没有正经史料,好在有人用《陈赓传》说事,这就使事情变容易了。但,老6连《陈赓传》都没有,网上有《刘伯承传》,想必其权威性和可靠性不会差过陈传吧?

其实某人引用的陈传中的只言片语,也不说明什么问题。如八路军一二九师参谋长李达同志说:“扛着梭标的战士们,战斗之前都写了一个条子,叫‘矛子换鬼子三八式’,他们把这个条子挂在梭标上,待他们从神头岭下来时,果然都换成了三八步枪。”,就没有交代清楚有多少战士扛着梭标。又如在《陈赓传》中的第206页中在描写响堂铺战役中写道:“??????敌人大都在战士的刺刀、红缨枪和密集的手榴弹出击下被消灭了。”,请问刺刀要安在什么上面用啊?步枪啊!还有,陈赓打仗,很讲究不硬拼,不直接肉搏,不然,还要花那么大力气选设伏的地点?

下面我们看看刘传是怎么说的。刘传还回答了八路军有没有炮的问题。为避免片面引用的嫌疑,给出《刘伯承传》第七章(到敌人后方去)的链接,有兴趣的网友可以作为参考。

http://www.unitedcn.com/06JSSJ/03renwuzhuanji/lbc/07.htm

引用刘传的部份用蓝字。

9月1日,刘伯承和张浩马不停蹄地赶回援西军驻地。第二天一早,他们就召开领导干部座谈会,传达洛川会议精神。9月4日,

在连以上干部会议上继续作了传达,并宣布了改编的组织。以援西军为主改编为第一二九师,红四军的第十、第十二师改编为第三八

五旅的第七六九、第七七○团。红三十一军的第九十一、九十三师改编为第三八六旅的第七七一、第七七二团。陕北红军的第二十

九、三十军,独立第一、二、三、四团和第十五军团骑兵团改编为师直特务营、工兵营、炮兵营、辎重营、骑兵营。另有一部分干部

组成了教导团。全师共1.3万余人。按照中央军委的命令,第三八五旅旅部和第七七○团,连同特务营、工兵营、炮兵营、辎重营,

脱离第一二九师建制,留防陕甘宁边区。第一二九师准备出征的人数是9160余人。随后,宣布了干部名单,除刘伯承、徐向前的职

务已明确外,张浩任政训处主任,倪志亮任参谋长,宋任穷任政训处副主任。

129师有一个炮兵营,有炮吗?当然,这个炮兵营留在了陕北,也不属陈的386旅。不过,八路是要上前线抗日,不会把炮全留在后方吧?如果129师还有炮,陈旅也该有几门吧?

386旅打的第一仗,是日军在新关攻击失利后,派出第四十旅团5个大队进行右翼迂回,从井陉方向迅速占领了石门。当晚,日

军发现了集结在附近的第三八六旅第七七一团,他们故意避开大路,从谷底小沟秘密通过,绕过第七七一团的警戒线,然后突然袭入

第七七一团的阵地。第七七一团仓促应战,且战且退,被迫分散撤出了阵地。

这一仗看不出装备,不过还是说明386旅在这一仗中没有缴获,后面出现的枪炮是原来就有的。

下面一仗是七亘村设伏:测鱼镇日军的辎重部队在200多步兵的掩护下,向西开进。9时许,日军进入伏击区。第七七二团第三营放过敌人的

前卫部队,向它的本队突然发起火力袭击。地形选得实在太便利了,陡坡顶上的机枪、步枪“哗哗”地往日军的人堆里倾泻着子弹,

手榴弹只消打开保险盖,垂直往下放。日军顿时象炸了窝的马蜂似的乱碰乱撞,死的死,伤的伤,有不少被挤下了深沟。一阵短促猛

烈的火力袭击后,战士们随着一片喊杀声,奋勇跳入敌群,跟日军展开了白刃战。有几名日军被战士们压到了断崖边,战士们边喊边

示意他们缴枪投降。日军竟不理睬,端着刺刀反扑上来。战士们毫不留情地击毙了他们。两个多小时后,枪声、喊杀声渐渐沉寂下

来。日军除少数逃回测鱼镇外,其余全部被歼。

  战士们兴高彩烈地打扫着战场。枪支弹药最先成为他们手中的战利品,机枪、步枪、长枪、短枪、好枪、坏枪,统统收拢起来。

武器是战士的第二生命,严酷的战争实践使他们懂得了这个真理。也有不少人迫不及待地穿上皮靴,戴上钢盔,身上披上了黄呢大

衣,有的嘴里还学着叽哩咕噜的日本话。

看清了吧?386旅用的是什么家伙?机枪和步枪啊。小日本想拼刺刀,咱不跟你玩那一套,毫不留情地击毙了他们

下面一仗还是七亘村

28日晨,敌人的辎重部队果然循原路过来了,前后有100多骑兵,300多步兵作掩护。他们毕竟吃过亏,一路加强了搜索警戒,

遇有可疑处便发炮轰击。到了七亘村附近,他们更加小心翼翼,朝村里村外进行了反复的炮击。第七七二团第三营的指战员们隐蔽在

灌木、草丛和石洞里,沉着镇定,不发一枪。

  11时许,日军进入了伏击地域。第七七二团第三营的机枪、步枪一齐响了起来,组成了严密的火网。这次日军已有精神准备,一

遇打击便就地组织抵抗。第三营在兵力不占优势的情况下,仍英勇出击,将日军截成两段。由于负责增援的第二营因天雨路滑,没能

按时赶到,因此第三营没能将敌全歼。战至黄昏,敌人乘夜色朦胧,突围而出,一部向西逃往平定,大部向东退回测鱼镇。

看到大刀长矛的影子了吗?还是没有啊。

再下一仗是黄崖底。刘伯承于是下令:第七七一团主攻,

第七七二团掩护,准备向伏击地域开进。

  11月1日,刘伯承把师指挥所开设到黄崖底附近一个山顶的后侧,他拿起单筒望远镜朝伏击地域看去:一座小庙和十几孔窑洞紧

挨道路。小路和小河在这里交汇,河水半涸,露出满是鹅卵石的河滩。路和河的两边是长长的斜坡,现出一个大漏斗的形状。在这里

伏击,视野廓大,射界开阔,既便于隐蔽,又利于防守。相反,敌人在狭窄的沟底无法展开队形和火器,只能被动挨打。

  他要参谋接通第七七一团和第七七二团的电话。按照作战部署,第七七一团将占领黄崖底以南的凤居村一线阵地,尔后派出小分

队与敌保持接触,把敌人引诱到黄崖底予以歼灭。第七七二团则隐蔽集结在黄崖底以东的巩家庄待机,准备协同第七七一团聚歼敌

人。电话接通后,他分别向第七七一团团长徐深吉和第七七二团团长叶成焕询问了准备情况和部队士气。刘伯承表扬他们动作迅速坚

决,叮嘱他们明晨6时前一定要进入伏击位置,打响前要沉着耐心,打响后要注意协同。

  第二天,太阳刚刚露头,日军的纵长队形从南界都方向出现了。

  第七七一团按预定计划,派出一个小分队向日军突然射击,吸引日军。小分队打一阵,走一阵,直把日军引到凤居村前,自己则

退到村西北高地扼守。日军恼羞成怒,组织力量轮番攻击,但都被打了回来。日军久攻受挫,变得十分沮丧和疲惫,午饭时分,他们

撤到黄崖底河滩集结,休息吃饭。

  刘伯承见时机已到,下令开火。全线的枪炮一齐轰鸣起来,第七七一团正面纵射,第七七二团侧面斜射,铺天盖地的交叉火网罩

向敌群,正端着饭盒的日军被打得蒙头转向。不一会,日军集结全部人马和火炮发动反击。暴雨般的炮弹倾泻在第七七一团前沿阵地上,黄土都全部翻了过来。第七七一团的

战士们机灵地疏散到一旁。日军以为前沿阵地上的八路军都打光了,步兵嗷嗷叫着往坡上冲。战士们跳到被炮火毁坏的掩体里,甩出

一排排手榴弹,炸得鬼哭狼嚎的日军又退回了沟底。

  敌人连续反击失败,就利用土坎和依托窑洞抢修工事,准备固守待援。

  由于直上直下的陡坡不利于出击,加之兵力对比上第三八六旅也不占绝对优势,用近战手段彻底消灭黄崖底的日军已不可能,但

给日军以最大限度的打击是完全必要的。刘伯承下令:“集中全部火力,猛烈杀伤敌人!”坡顶上两个团的迫击炮、轻重机枪重又交

错着响起来,组成了一阵急促的弹雨,打得敌人抱头鼠窜。20分钟后,刘伯承下令停止射击,部队迅速撤出了战斗。

  这一仗,共毙伤日军300余人,骡马200余匹,第三八六旅仅伤亡30余人。这是一个以小的代价换取大的胜利的典型战例,刘伯

承以后在总结作战经验时曾多次提到它。

看到386旅用的什么了吧?有炮了吧?

家园 再谈八路的装备

老6小时候看过杨得志上将在红旗飘飘上发表的强渡大渡河一文,对红一团的装备有些印象。下面转贴的相关帖子,与杨上将的回忆没有太大的出入,各网友可作参考,自己下个判断。

看看红一团都有些啥兵器吧?17勇士每人配带大刀一把、冲锋枪一支、短枪一支、手榴弹五六颗,,团有机枪连,营有机枪排,站在河岸重机枪阵地商的刘、聂首长更是焦急万分。刘伯在命令重机枪手死死封锁敌人的火力点,这重机枪阵地用的是重机枪吧?

红一团在一军团中并不是超一流的主力团。4团,10团,13团都是很厉害的。这些团在改编八路军时不过是各编了一个营。

红军强渡大渡河纪实

  http://216.239.63.104/search?q=cache:F0XVULwvDmEJ:www.sm.yaan.cn/smzc.nsf/qdddhjs+%E6%9D%A8%E5%BE%97%E5%BF%97+%E5%A4%A7%E6%B8%A1%E6%B2%B3+&hl=en

  1935年5月,中央红军过金沙江后,坐阵昆明的蒋介石发现中央红军的意图是北渡大渡河,会合红四方面军。因而策划了南追北堵的大渡河会战,调动后力,凭借江河天险,企图封锁朱毛于金沙江以北,大渡河以南,雅砻江以东地区,根本消灭。蒋介石下令国民党川军的二十四军主力,二十一军一部,二十军全部,计五十个团二万多人防堵红军北上;下令国民党中央军第二路和国民党川军二十四军一部,二十一军一部,计四个军十万人尾追夹攻红军。

  5月20日中午,刘伯承总参谋长在泸沽代表中央军委传达并命令红一方面军一军团二师五团一部和侦察连,三军团第十一团这支数量较少的部队在一军团参谋长左权、二师政委刘亚楼、二师五团三营营长梁兴初、一军团侦察科长刘忠、三军团十一团政委张爱萍率领下,向汉源大树堡疾进,担任佯攻,牵制和吸引富林的敌人,配合另一支红军在安顺场强渡大渡河。

  中央红军先遣队在刘伯承、聂荣臻率领下,5月23日顺利过彝区。5月24日拂晓从筲箕湾出发,在茫茫浓雾中沿楠桠河,穿森林,越峻岭向擦罗疾进。红军先遣队到达擦罗时已是中午。在擦罗吃午饭后,刘伯承、聂荣臻依据地图确定:一团分左右两路。一营、三营、团直属工兵连、炮兵连为左路袭击安顺场;黎林政委率二营为右路继续顺河而下,在洗马姑、农场、小水一带占领沿河诸村,对北岸守敌实施佯攻,吸引敌人,分散安靖坝敌人的兵力。

  5月24日午后,中央红军 先遣队主力由刘伯承、聂荣臻率领红晏如、海洋会、三墩到达新场,由当地群众带路到马鞍山山顶已是午夜时分。先头部队趁天黑悄悄摸进敌人碉堡,高喊“举起手来,缴枪不杀”一枪没放,全俘安顺场前哨守敌一个班。中央红军先遣队战士在马鞍山隐蔽休息。刘伯承、聂荣臻在山上老百姓那里以及俘虏口中了解到安顺场的情况和敌军兵力设置的地方后进行分工:派杨得志和一营营长孙继先带领一营向安顺场前进。三营担任后卫,留在马鞍山掩护指挥机关。孙继先接受任务后开了连的干部会,研究战斗分工:一连攻正面,从安顺场西面冲;三连从西南面冲;二连和营重机枪排从东南沿河边冲并负责找船。

  就在这时,大渡河一带有名的地方势力,川军二十四军彝务总指挥部营长,家住安顺场的赖执中回到了安顺场。他是为阻击红军被派住彝居区栗子坪的。当听说红军已到泸沽的消息后,就带一个排的兵力撤回了家乡。赖执中一进安顺场就看到老百姓为反对烧房子而哭天嚎地,乱成一团。安顺场街上的房子大半是赖家的。他认为红军过大渡河肯定要走越西到富林的宁(西昌)雅(雅安)正道,绝不会走当年石达开覆没的老路。如果红军不来安顺场,自己贸然烧街,使得与老百姓的对立更趋严重,岂不白受损失,自寻烦恼。因此,便和正准备点火的川军排长争执起来,甚至达到即将动枪的程度,最后双方共同到东岸守军团部说理。赖执中在团长余味儒面前表示已经在从冕宁到安顺场的沿途都留有放哨人,并保证只要红军朝安顺场方向来,就马上烧街。因此双方决定暂不动手,静观事态变化。虽然赖执中存在侥悻心理,但仍作了防御措施。他将送他从安靖坝回安顺场的那只船留在西岸河边,并令驾船的船工们不得离开一步,违者杀头,他想万一红军来了以便逃往东岸。同时,又分派他身边带的一个排:放一个班守船(住河边碉房内)、一个班把守他的“公馆”、一个班在街上日夜巡逻。

  5月24日午夜之后,红一团一营的三个连,根据战斗分工,继续摸黑前进。一营在团长杨得志和营长孙继先的率领下,冲下山坡,沿着乱石小路跑步前进,当到安顺场时神不知鬼不觉地直插街心。红军尖刀排与敌巡逻兵相遇而接火,展开了一场短促的战斗。安顺场守敌且战且退至赖执中家的石砌高墙上进行固守。赖执中听到枪声后,还误认为是河对岸的驻军来偷袭安顺场,因为赖执中认为红军还在二百里以外,不可能来得这样快。因此,命令守军在高墙上死守。但由于红军的猛烈攻击和临街房子的燃烧,红军一方面向守军喊话“我们是红军,缴枪不杀,快投降吧”另一方面以在扑火。这时,赖执中在一片混乱中和几个卫士一道化装成老百姓,翻墙而逃。战斗打响时,守船的敌人正在河边的碉楼里赌钱、喝酒,听到枪声慌忙押起船工向对岸逃跑。恰好这时红军一营二连指导员黄守义正带着战士沿河搜索渡船。他们发现水面上有黑点移动,又隐隐约约听到划水声,追上去发现是一条船,但已离岸十几步远了。黄守义立即命令战士把船夺过来。战士们用机枪向空中打了一排子弹,马上跳入河中奋不顾身地冲向船只。敌人怕死,乖乖地将船划回来了,逃敌全部被俘。奔袭安顺场一举起成功。

  按照上级的命令和刘伯承的安排,夺到船只后立即渡河,占领东岸渡口,完成第三个任务。但是,东岸是高山峭壁,又有敌人把守,安顺场渡口河面很宽,水深流急,要立即渡河是不可能的。据当地群众说,要渡河,必须将船拉到上游小河口,而且还要在白天有技术熟炼懂得大渡河水性的船工驾驶方能成功。眼下,这些条件均不具备,况且仅有这只小木船,它关系全军的成败,如果冒险起渡,万一触礁翻船,船破人亡,后果不堪设想。刘伯承总参谋长听完汇报后,命令部队抓紧时间休息,明天一早强渡。并派人到下游小水、农场两处,通知黎林率领部队天亮开始佯攻渡河,分散敌人兵力,紧紧咬住敌人不放,造成虚实真假难分,使敌军首尾难顾,有力地配合安顺场强渡大渡河。

  大渡河,从四川甘孜州的丹巴县起,流经泸定、石棉、汉源,乐山与青衣江汇合岷江后,注入长江,属长江水系。大渡河由泸定至大树堡一段,全长为一百七十公里。据资料记载平均流量每秒一千二百一十八立方米。洪水期最大流量每秒六千六百立方米,枯水期最小流量每秒为二百六十立方米。流速最大为每秒七米。大渡河两岸属横断山脉,重山峻岭,河床陡峭,水深流急。在农场的老鸦旋以上由北向南流向,老鸦旋以下由西向东流向。当年安顺场渡口河幅宽约三百米,五月正时河水上涨期,当时流速约每秒六米。

  中央红军先遣队的各级指挥人员彻夜未眠,紧张地为渡河做准备工作。当晚,派出人员附近村子动员船工。由于当地群众长期受国民党反动势力的压迫和剥削,早就对刘家军(刘文辉部)不满,特别是这次要烧安顺场的房子,更激起群众的愤恨。所以,动员船工的工作比较顺利。

  5月25日凌晨,中央红军第一军团第一经一团团长杨得志,把挑选强渡人员的任务交给一营营长孙继先,战士们知道要组织奋勇队的消息后,把孙营长团团围住,争着报名参加。孙继先怎么解释都不行。杨得志回忆当时动人的场面说:营长问我怎么办?我又高兴又焦急。高兴的是,我们的战士个个勇敢;焦急的是这样下去会拖延时间。因此我决定集中一个单位去。孙继先决定:第一步从二连挑选十六人,每人配带大刀一把、冲锋枪一支、短枪一支、手榴弹五六颗,由连长熊上林任队长。组织和装备就这样决定了。第二步决定人选,熊上林和杨团长、孙营长商量后,确定了乘第一船强渡的人员名单:第二连连长熊上林、第二排排长罗会明、第三班班长刘长发、副班长张表克,战斗员张桂成、肖汉尧、王华停、廖洪山、赖秋发、曾先吉,第四班班长郭世苍、副班长张成球、战斗员肖桂兰、朱祥云、谢良明、丁流民。

  时日上午8时,刘伯承、聂荣臻亲监现场指挥。团长杨得志、营长孙继先战斗在前列。在离渡口不远的地方,呈现一派激战前的紧张场面。红军指挥员和船工一片忙碌。战士们个个英姿勃勃满面红光,信心百倍,好象马上就要飞过河去把敌人一口吞掉。红一团一营二连连长熊上林和机枪排长特等射手李得才面对面站在大渡河边,熊上林在李得才手里接过袋烟吸着,镇定看了看对岸,握紧拳头说:“只要我不死在河里,让我抓住对岸的一块石头,顺着石缝我也能上去。”

  部队集合后,肖华作了战斗动员。他简明扼要的讲了讲渡河的意义,要求全体指战员都要不怕牺牲,消灭对岸敌人,占领渡口,杀敌立功,为后继部队开路。二连连长熊上林宣布十六个突击队员姓名,突然从队伍中冲出一个战士嚷着“我也去!我一定要去!”原来是二连的通讯员陈万清,他个头不高,是全连年龄最小的战士。熊上林和杨团长、孙营长又进行商量,同意陈万清参加。最后组成了强渡大渡河的十七勇士。

  杨得志团长指定掩护渡河的机枪手:第一营机枪排排长特等射手李得才、团机枪连特等射手四班长夏天海、五班长邱神坤、团部警卫排战斗员刘桂仔、袁行安、朱远海。并布置重点袭击目标的任务。人员装备好后,刘伯承用望远镜仔细观察了对岸敌人的工事和火力点,又看了看表,正好九点,他对杨得志说:“开始”,杨得志马上命令:“轻重机枪掩护,强渡开始!”这时,刘伯承叫神炮手赵章成,瞄准对岸敌人的两个碉堡,“我们就几发炮弹,听从命令,一定要打准。”

十七勇士和当地有丰富撑船经验的船工上船后,由十几名协同作战的红军战士将船拉至上游小河口,在军号声中船向东岸驶去。这时,在西岸的红军展开了猛烈的炮火掩护,从不同角度向对岸火力点攻击。特别是担负机枪掩护的特等机枪射手以及炮兵营的炮手,他们以百发百中的准确性打击敌人。机关枪打得敌人不敢抬头。红军压住了敌人的火力,渡船劈流破浪,刚到急流区,敌人就集中火力向小船射去,突然,敌人的一发炮弹落在小船边,顿时掀起冲天水柱,几乎将船抛向窗口,这时红军的一名司号员被河中木船的险情惊呆了,肖华立即从停止吹号的司号员手中夺过军号自己吹了起来。站在河岸重机枪阵地商的刘、聂首长更是焦急万分。刘伯在命令重机枪手死死封锁敌人的火力点,命令炮手轰敌人碉堡。炮弹把敌碉堡轰塌了,小船趁敌人火力减弱,驶过中流。船上一个勇士的胳膊受了伤,急忙用手捂住。敌人的手榴弹丢到了船上还未爆炸,战士们眼疾手快,拣起来丢了出去。船帮被打了一个洞,河水不断地涌进仓来,战士们用衣服堵漏,船还未靠岸,战士们就向岸边扑去。

  十七勇士跳上岸后,几十个敌人突然从工事里涌出来,妄图把十七能力消灭在东岸。战士们背水作战,敌多我少,情况十分紧急,这时杨得志命令炮手“给我轰!”,炮手赵章成射出一发炮弹,不偏不倚正在敌群中爆炸了,接着李得才的重机枪又打得敌人东倒西歪,十七勇士乘胜占领了敌人渡口工事,掩护后继部队渡河,后继部队上岸后,红军攻下了敌团部,与在农场佯工渡河的二营一部共同作战,一举扫除四十里内的沿河敌军,并消灭了扼守美罗右侧野猪岗山顶的敌人。

  中央红军越过大渡河后,在庆功大会上,为奖励强渡大渡河的十七勇士和团长杨得志、营长孙继先、炮兵营长赵章成、机枪排长李得才等人,特给每人发了一套灰军装和一双胶皮鞋。

  中央红军十七位英雄,以大无畏的革命精神,嵝中央红军越过大渡河创造了极为重要的条件。他们的名字和他们不朽的功勋,将同大渡河一样千古长流。为了缅怀先辈,启迪后人,石棉县人民政府修建的中国工农红军强渡大渡河纪念碑于1983年5月25日在当年十七勇士强渡大渡河的的渡口处修建落成,碑的背面正中刻有邓小平书写的“中国工农红军强渡大渡河纪念碑”题词。碑高6.26米,宽3.7米。

  十七勇士的名字是:熊上林、罗会明、刘长发、张表克、张桂成、肖汉尧、王华停廖洪山、朱祥云、谢良明、丁流民、陈万清。

家园 有几门炮就代表整个八路军的武器装备好?

685同学的这种看法,俺不敢苟同.看看博讯(想来你应该赞同博讯论坛的文章).

http://www.boxun.com/freethinking/freetxt/lishi/ls052.htm

中间的几段:

  1937年八路军出兵时国民政府给的番号有3师6旅12团,大约4万6千人,有一部分留在陕北,加上陕北地方武装组成了8个团的陕甘宁留守兵团,大约3万5千人开到山西抗战前线,这些人基本上是参加过长征的红军骨干,战斗力很强,装备也不错。我曾看到一篇关于抗战回忆的文章,介绍115师的编制装备,轻武器与国军的德械嫡系师差不多,基本是德国或捷克造的的98型毛瑟,但火炮较差,只有几门迫击炮(野战炮几乎是没有)。这种装备决定了八路军无法进行阵地战和进行攻坚战斗,只能打游击袭扰。

 八路军的3个师在1937-1938年的战斗还是不错的,有时一战可以消灭日军1000多人,但自身损失也较大,如果再打几次歼灭战,那八路军也基本会消耗光的。所以毛泽东要求八路军分散到敌后去,放手发动民众,扩大武装,展开独立自主的山地游击战。除120师外、115师、129师基本分散成团或比团小的规模四处发展力量,还收编了许多民间抗日武装、绿林武装,到1939年末人员扩大了5倍多。但新编部队太多,老的红军骨干被分散了,战斗力普遍较差。另外,武器国民政府也不供应,多数武器十分陈旧杂乱,也缺少弹药,平时只顾着扩大队伍,军队训练也跟不上。

  装备差,是八路军战斗力不高的一个主要原因,即使主力部队装备也很差。轻重机枪很少,没有火炮,弹药缺乏,补给几乎没有。根据地十分贫穷,对部队的支援有限,如果当时共产国际能从兰州的补给中心调拨给八路军100个团的全套轻武器(全部苏联的武器都给了国民政府),每个团再配备4门76。2毫米的苏联09式山炮或6门45毫米的反坦克炮,6门重迫击炮,再编10个重炮团(骡马托拽的M1938式122毫米榴弹炮就行,八路军没有汽车和汽油),弹药充足,补给经费有保障,经过1年的训练,我想仅这100个团就可以把华北日军的一半消灭掉,还可以迫使日军从满洲调入大批关东军到华北,又可以缓解苏联在远东的军事压力。

  

  毛泽东抗战初期多次向共产国际提出这样的要求,但共产国际要求毛要服从国民政府,拒绝提供任何武器经费补给。彭德怀回忆国民政府一共给八路军6门苏联制反坦克小炮,120挺苏制转盘轻机枪(彭雪枫和张震就是靠6挺转盘机枪和100多个青年学生在河南起家的),1941年后,弹药,经费也一分不给了。华北又遭受重大自然灾害,日军的扫荡又很利害,差点共产党没能在华北坚持住(准备退往西北或中苏边境)。

  八路军的武器来源五花八门,大多是旧杂式的长短枪,各地土造的也不少,弹药及其匮乏,全华北不过几十门直瞄火炮,又缺乏炮弹和专业炮手。基本无攻坚力量。40多万人马,但轻重机枪不过几千挺。也无法打大的歼灭战和阻击战。

家园 机枪是有,可子弹呢?

八路军一开始是整编,但最后队伍扩大,那些武器一平均就没了.而且战斗有消耗,一消耗了,谁给你补充?

有了枪并不代表有子弹,看看这篇:

http://jczs.sina.com.cn/2005-03-02/1043270047.html

 抗日战争时期,我军武器装备非常简陋。据说,如果当时每挺机枪有50发子弹,每枝步枪有20发子弹,那就是非常精锐的部队了。而多数情况下,我军部队的弹药量只有这个数字的1/3。但为民族而战的我军战斗意志顽强,战术得当,日军虽装备精良,却接连被我军打败。

再看看这篇,一个班有几支枪,而大多数是没枪的:

http://www.xibaipo.com/news/read.asp?id=7483

长治市文物旅游局副局长裴庆敏:一个战斗班只有三五条枪,有的战士不得不用古老的长茅和大刀片同敌人拼杀。根据党中央的指示,八路军总部于1939年5月成立了军工部,决定将韩庄修戒所搬迁到了地形非常隐蔽的黄崖洞,扩建规模正式建设八路军的兵工厂。

家园 谁说整个八路军的武器装备好了?

我原帖里不是说毫无疑问,八路军的装备远不如老蒋的嫡系,但是否呢能差到用“大刀长矛”来概括呢?

你说的华北是单指晋察冀吧?不包括山东和刘邓的129序列吧?几千挺轻重机枪,这可是你说的,呵呵。

我原帖不过是说陈旅的装备不能用“大刀长矛”来概括。

除120师外、115师、129师基本分散成团或比团小的规模四处发展力量,还收编了许多民间抗日武装、绿林武装,到1939年末人员扩大了5倍多。

扩大了5倍多,也不都是没枪的。比如吕正操的第三纵队,那装备比6旅12团可好多啦。

那年头,民间枪很多,众多的民间抗日武装就说明这个。

家园 google给的结果不多,这个黄崖洞挺重要

步 入 黄 崖 洞 游 览 区 , 映 入 眼 帘 的 是 雄 伟 高 大 的 黄 崖洞 牌 楼 。 牌 楼 正 中 , 邓 小 平 题 写 的 “ 黄 崖 洞 ” 三 个 遒 劲流 畅 的 大 字 赫 然 在 目 。 ??

穿 过 巨 峰 形 成 的 夹 道 , 越 过 “ 一 线 天 ” , 走 过 几 道 屋 脊般 耸 峙 的 山 峦 , 几 条 敞 开 口 子 的 大 狭 谷 底 的 石 板 小 径 ,在 这 形 势 非 常 险 要 的 狭 谷 口 , 鸟 雀 也 难 以 飞 渡 , 真 可 谓 “ 一 夫 当 关 , 万 夫 莫 开 ” 。 ??

  顺 着 逶 迤 的 山 路 向 上 攀 去 , 闻 名 遐 迩 的 “ 黄 崖 洞 ” 便 出 现 在 山 崖 斜 谷 半 腰 。 及 攀 至 洞 内 , 这 深 达 5 0 多 米, 高 达 1 0 多 米 的 天 然 石 洞 , 就 是 当 年 “ 黄 崖 洞 保 卫 战 ” 时 的 我 军 兵 工 厂 军 械 库 的 所 在 地 。 这 座 天 然 石 洞 , 它既 储 藏 过 兵 工 厂 的 枪 弹 , 也 展 示 过 老 八 路 的 神 威 。 我 不只 一 次 听 人 说 , 黄 崖 洞 兵 工 厂 , 是 战 争 时 期 我 党 在 敌 后根 据 地 创 建 最 早 、 规 模 最 大 的 一 个 兵 工 厂 , 是 八 路 军 在华 北 前 线 抗 击 日 本 侵 略 军 的 重 要 军 火 基 地 。 它 的 武 器 产量 可 装 备 1 6 个 团 , 在 战 争 年 代 有 力 地 支 援 了 部 队 , 打击 了 敌 人 , 为 赢 得 抗 日 战 争 的 胜 利 和 全 中 国 的 解 放 , 立下 了 不 朽 的 功 勋 。 解 放 后 , 位 于 徐 州 的 淮 海 战 役 展 览 馆的 解 说 词 中 说 : “ 产 于 华 北 的 武 器 命 中 率 高 , 威 力 大 。华 北 军 工 将 与 淮 海 战 役 齐 名 , 功 垂 青 史 … … ” 当 时 , 我军 武 器 十 分 缺 乏 , 一 个 战 斗 班 只 有 三 五 支 枪 , 有 的 战 士不 得 不 用 古 老 的 长 矛 和 大 刀 片 同 敌 人 拼 杀 。 为 了 解 决 我军 的 武 器 装 备 问 题 , 从 1 9 3 9 年 开 始 , 在 八 路 军 副 总司 令 彭 德 怀 、 副 总 参 谋 长 左 权 的 亲 自 领 导 下 , 在 这 里 建造 了 可 以 制 造 地 雷 、 手 榴 弹 、 刺 刀 、 步 枪 、 机 枪 、 子 弹、 6 0 炮 、 迫 击 炮 的 兵 工 厂 。 黄 崖 洞 兵 工 厂 也 成 了 太 行军 事 工 业 的 代 名 词 。 黄 崖 洞 兵 工 厂 为 新 中 国 初 创 兵 器 工业 的 摇 篮 。 ??

  黄 崖 洞 兵 工 厂 在 建 设 过 程 中 , 工 程 非 常 艰 难 。 从 韩 庄 到 黄 崖 洞 相 距 一 百 多 华 里 , 全 是 盘 山 羊 肠 小 道 与 河 沟沙 石 之 路 , 坡 度 很 大 , 起 伏 不 平 。 大 量 设 备 器 材 的 运 输, 全 靠 人 抬 肩 扛 。 加 之 当 时 连 绵 4 0 余 天 的 阴 雨 , 山 洪暴 发 , 道 路 堵 塞 。 在 这 种 情 况 下 , 全 体 职 工 冒 着 风 吹 雨打 , 开 山 修 路 , 搬 石 填 沟 , 踏 着 泥 泞 , 搬 运 机 器 。 大 的设 备 不 易 搬 运 , 就 拆 整 为 零 , 一 人 扛 一 个 部 件 ; 锅 炉 拆成 1 1 片 , 一 片 一 片 地 搬 到 黄 崖 洞 , 然 后 再 铆 起 来 重 新安 装 。 黄 崖 洞 境 内 境 外 绵 延 一 百 多 公 里 , 境 内 广 大 农 民兼 任 这 条 生 产 线 上 的 运 输 员 。 毛 驴 是 唯 一 的 运 输 工 具 ,农 民 房 舍 是 运 输 的 中 继 站 和 制 品 的 保 管 库 。 农 民 赶 着 毛驴 到 柳 沟 装 上 毛 坯 , 当 天 驮 回 家 过 夜 , 第 二 天 再 从 家 出发 , 把 毛 坯 送 到 黄 崖 洞 兵 工 厂 , 如 遭 敌 人 扫 荡 就 设 法 埋藏 。 黄 崖 洞 兵 工 厂 就 是 靠 这 条 钢 铁 运 输 线 坚 持 生 产 的 。??

  黄 崖 洞 兵 工 厂 的 广 大 职 工 , 为 多 造 武 器 , 支 援 抗 日战 争 , 经 常 加 班 加 点 。 所 领 导 为 保 证 工 人 的 休 息 , 下 班后 把 工 厂 大 门 锁 上 , 工 人 晚 上 跳 窗 而 入 , 继 续 干 活 , 所 领 导 把 灯 没 收 了 , 工 人 用 自 己 节 约 下 来 的 食 油 点 灯 , 坚持 生 产 。 在 阴 雨 连 绵 时 , 石 板 房 顶 到 处 滴 水 , 工 人 们 仍干 活 不 止 。 由 于 工 人 们 的 紧 张 劳 动 , 生 产 效 率 提 高 很 快, 最 高 月 产 步 枪 达 4 0 0 多 支 , 5 0 炮 5 0 多 门 , 5 0弹 3 0 0 0 多 发 , 有 力 地 支 援 了 主 力 部 队 。 ??

  黄 崖 洞 兵 工 厂 的 发 展 , 使 日 本 侵 略 者 感 到 恐 惧 。 他们 曾 公 开 宣 扬 , 黄 崖 洞 兵 工 厂 拥 有 3 0 0 0 工 人 , 并 有留 洋 学 生 和 先 进 设 备 , 是 一 个 现 代 化 工 厂 。 他 们 视 为 心腹 之 患 , 从 1 9 4 0 年 1 0 月 开 始 , 先 后 多 次 调 重 兵 偷袭 、 强 攻 、 围 困 工 厂 。 为 保 卫 工 厂 的 安 全 , 八 路 军 总 部首 长 将 自 己 的 警 卫 团 派 往 工 厂 守 卫 , 并 指 定 我 军 3 8 5旅 、 3 8 旅 从 外 围 保 卫 黄 崖 洞 。 同 时 , 全 体 职 工 积 极 配合 部 队 , 挑 起 了 保 卫 工 厂 的 重 任 , 实 行 劳 武 结 合 , 成 立了 工 人 自 卫 队 、 侦 察 队 、 埋 藏 队 、 地 雷 队 、 掩 护 队 等 组织 , 开 展 反 扫 荡 斗 争 。 当 时 , 根 据 地 人 民 中 流 传 着 这 样一 首 歌 谣 : “ 太 行 有 个 黄 崖 洞 , 鬼 子 常 常 来 进 攻 , 朱 总司 令 下 命 令 , 要 把 鬼 子 消 灭 净 … … ” 1 9 4 1 年 1 1 月, 日 军 调 集 其 精 锐 部 队 坂 垣 师 团 5 0 0 0 余 人 , 陆 空 联合 , 兵 分 五 路 强 攻 黄 崖 洞 。 警 卫 黄 崖 洞 特 务 团 兵 力 不 足千 人 , 在 工 人 自 卫 队 的 配 合 下 与 敌 展 开 了 抗 日 战 争 史 上闻 名 全 国 的 黄 崖 洞 保 卫 战 , 创 造 了 敌 我 伤 亡 6 : 1 的 辉煌 战 绩 。 ??

1 9 4 2 年 , 日 军 加 紧 了 对 我 根 据 地 实 行 铁 壁 合 围 的 大 “ 扫 荡 ” , 在 “ 扫 荡 ” 中 把 摧 毁 兵 工 厂 作 为 重 点 目 标 。当 时 , 军 工 部 针 对 在 军 事 力 量 上 敌 强 我 弱 的 形 势 , 为 保存 军 事 工 业 的 实 力 , 坚 持 敌 后 生 产 , 采 取 了 分 散 转 移 ,化 整 为 零 。 由 于 工 厂 目 标 缩 小 , 行 动 方 便 , 在 敌 人 的 疯狂 “ 扫 荡 ” 下 , 黄 崖 洞 各 兵 工 厂 的 军 工 生 产 , 不 仅 没 减少 , 反 而 有 所 增 加 。 如 1 9 4 2 年 生 产 5 0 炮 1 6 7 门, 5 0 弹 2 8 6 9 4 发 , 8 2 迫 击 炮 弹 1 6 7 7 发 ; 19 4 3 年 生 产 5 0 炮 3 5 0 门 , 5 0 弹 4 8 8 8 3 发 ,8 2 迫 击 炮 弹 4 2 5 3 发 … …

家园 用长矛杀敌是在神头岭伏击战中

参战的补充团只有两个连有步枪,剩下的就只有红缨枪使了,因为比步枪长,反而在肉搏战中发挥了强大的威力。鬼子怕的要死,管红缨枪叫“长剑”,

家园 想起一个典故

李广迷失道路,被刀笔吏所逼,自杀而死.估计小吏们的问题就是这样的:"你不是有向导么,凭什么迷路啊....."

回到现在,看抗日英雄,手里没枪没弹,用血肉跟鬼子的钢铁飞机去拼,为的是民族的独立国家的尊严. 然后60年后某人夜深人静上网发问:"不是有枪么,不是有炮么,谁说没有的?"大概潜台词就是:"有什么了不起,没什么大不了....."

再想到同样的人发问:"台湾要是给绿卡,共军会不会投降."我真是无话可说.

当年日军也有赏,8路为什么不投降?

当年美军也有赏,志愿军为什么不投降?

当年清军也有赏,史可法为什么不投降?

远点的,

当年刘邦也有赏,田横为什么不投降?

小的封侯大的王,古人都不干,现在给绿卡就干?

送几个字:忠,义,节,气.

家园 共产党抗日使用大刀,那不是常见的事情!

其实没有什么可比性,明显的委座的正规军的装备要好得多,其实这就是根本点。

吕正操的部队来自于东北军,开始的装备很好的,但是慢慢地也就差多了,补给跟不上。五一大扫荡虽然很成功,他那个司令部也是东跑西藏的,很多的时候,也要靠土办法。委座的正规军是不会钻地洞的,也不会不见鬼子不挂线儿的。

家园 拼到最后的时候,用大刀是有的但不是主流也不应该是强调的重点。
家园 一九三七年九月底129师人马枪枝弹药统计

摘自时任129师参谋处长李达著《抗日战争中的八路军129师》第14页:

按照八路军总部的指示.我们把全师的人员、武器进行了详细统计,并以刘师长、张政委①的名义,于十月七日上报毛主席和朱总司令、彭副总司令。一九三七年九月底全师人马枪枝弹药统计下(三八五旅直属七七零团除外):

(一)人员九二六七;马四四五匹,骡九O匹

(二)步枪三四―二支:马枪七二四支,自来德式枪五三九支,手枪九三支.花机枪三挺.重机枪九挺,轻机枪九三挺,手机枪七二挺;另有迫击炮六门.刺刀五五把

(三)步马枪弹四三零一二发.自来德式枪弹二八七二发,手枪弹六O五一发,重机枪弹二三二二二发,轻机枪弹二七三六一发,冲锋枪弹三一O发;外有迫击炮弹六七发,手榴弹二零三枚。

从以上所列举的数字,特别是刺刀和手榴弹的数字,可见我们当年开赴抗日前线时是何等艰难。

家园 敌后武装要是不缺补给,队伍壮大的速度会很快。

因此,二战电影中常有飞机空降武器给反纳粹的地下游击队。好象损失很大,常让德国军队杀人夺枪(电影上看来的)。中国好象没在敌战区这样做,不知军队的补给线是怎样的情况。要是八路军的补给线没问题,中国抗日就没有主战场之说了。

家园 常常有人玩逻辑游戏。

在某些看来:陈部有人用大刀长矛就是“陈赓所部用大刀长矛对付日本鬼子”。

A=B,A in C,THEN C=B。

历史就是这样被篡改的。

家园 有台湾朋友介绍说那边极少有教授哲学逻辑学之类的

那位朋友说知道一点,就是三段论吧。

所以,有时不要太奇怪。

现在才有点明白,我们以前当学生时一些不喜欢的课程其实还是有用的。

家园 多谢多谢,特别是刺刀的数字

我看到过刘帅的一篇文章,说129D只有几十把刺刀,还以为是笔误呢。由此可见386B用刺刀不是很有代表性的。

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