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主题:【旧文重贴】运10之死与中国民航飞机工业的复兴 -- 晨枫

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家园 帮主看过来

帮主原来也是自己人,那咱讲话就不用避讳了

三机部从来就没有一个顶事的头头。兵熊熊一个,将熊熊一窝。

跟石油铁道当然没法比,就是比同胞的7机部也差远了。看看建国这么多年都干了些什么正经事,离了老大哥的奶瓶子就迈不开步。

当着空军没有面子,跟民航的关系又搞不好。干什么吃的?

3机部从上到下,从来只谋眼前,不看长远。只顾小家,不问全局。在这点上,航空系统院校难辞其咎。北航首恶。

楼下晨枫还说没上北航遗憾,其实上了才真遗憾。

北航没有思想。只会教书,不知育人。

北航毕业生,搞技术不蠢,经营更拿手。但是大多胸无大志。谋大事而惜身,见小利而忘命。这么多年,前有李沛瑶一刀拿下,后有张国光也是一刀拿下。这么高的职务为了一个钱字值得么?

运十命运也一样,拿下就为了钱。

家园 同感。气密性不太好,所以噪音大。小问题么
家园 没钱

当时航空工业部估算,运十到能够批量生产至少还要投资8亿多人民币(80年币值),当年空客亏了十几年,80多亿美元,咱亏不起。

没钱
家园 大飞机是个战略问题 回报不止在经济上 否则小日本

猴急什么

家园 小日本猴急什么?

YS11大亏本之后,搞的稍大一点的客机都停留在设想阶段,这几年又要把YS11重新拣起来,稍微大点的是军用C-X/P-X的民用改型,根本没猴急上客机。要说猴急,也不过是本田在那里着急,不过搞的也不是大飞机,而是小型喷气公务、私人机。

家园 也不该死啊。

同时期西飞搞轰-6丁的出口型H-6D,成飞搞歼-7M,那可都是国家没批经费(3000万人民币)自己搞出来的,再看上飞,就因为没有组装费(3000万人民币,而且是上海市提出负担一半)就放任大部已经入库的03机零件半成品蒙上灰尘而不去想办法,更在MD项目确定之后拆掉03机半成品以及生产线,最可恶的是——02机的发动机都拆掉卖钱!如果说中央不批经费只是将婴儿奶粉断掉,那上飞干的就是连代替奶粉的米汤和白水都断掉的勾当。

家园 猪年才能测试完。

按照那一年33小时的试飞测试速度,猪年(今年)能完成86年适航证标准所需小时数和数据就不错了。

家园 同意啊!!!

特别是上海航办,完全是怪胎吗! 不要说5703原来只是个修理厂,即使是上了晕十,居然中央和上海共管,哪里有这么大的项目俩头的道理,结果两边都觉得不亲,当时北京主张砍的其实就是因为不是自己的孩子不亲啊!!!

反正当时航空工业的管理(其实到现在也差不多)就是一个乱字!可能能人都给抽到航天去了??这就是俺瞎猜了.

家园 童子,侬又上当了

三千万是后来当祥林嫂的时候唱的,当时的说法是83到85年的油费就是这三千万,项目真到要撑到87~89年(当时的定型计划)没有五到十个亿根本不用说,这还是没有大出入的情况,要是要大改,嘿嘿.这种钓鱼工程,上面怎么不清楚.

换个角度,贱七轰六项目都是成熟产品,中小改都要三千万了,侬觉得一个全新的大机,一样的数目能咬下来???

家园 有点杀伤力 也是航空系统院校出来八

所以只能实地测试来摸索,那这个开销嘛……

非减重就得重新设计一遍,这个开销,这个时间……

但在它成熟之前估计国库和民航总局都已经崩溃了

只从经济考虑,还真有杀伤力。

问题就是没想到还有自己用这么多大飞机的一天。

也没想到自己也需要用大飞机为战略武器的一天。

别人没想到就算了,航空人自己说不过去。

国家经济没那么脆弱。又不是北韩

家园 所以给拆了

还偷着乐呢,这回可自己说了算了。。。

跟岛子上的陈sb一个思维

家园 恰恰相反

当年中国就那么穷

比北朝鲜好的有限

前两天跟人在超大超同一个问题

有人帮忙算了一下

空客从投产到盈利花了约20年

总投入大于200亿美圆

在七八十年代的中国

连续二十年

合计两百亿的投资是什么概念?

而且造出的仅仅是一个相当于六十年代技术水平的飞机

换了你是航空公司

你会去买么?

换了你是旅客

你会去坐么?

家园 既然都是自己人

我就呀呀呸一声,恕罪.航空部的事情,怎么最后都算到北航头上了?

对航空部的怒气,兄弟一点不比您少,兴许还多一些,因为我眼看着那么多优秀人才窝在里面,锈在里面,那么多老人辛苦一辈子,都给归了零,心疼啊.

北航的问题,说来话长,我实在是有切肤之痛. 然而北航的校长,早先都是谁啊,武光,沈元,曹传钧,无论军人还是学者,都是了不起的人物,后来居然被航空部的老爷们弄了个副教授去当校长,好在这学校都是老学校的底子,风气在,老人们嘴上,心里不满,活儿还没怎么丢,虽然前些年青黄不接,但是这些年形势有所好转.

说到北航培养的方向,在老人们说起来,当初进校的时候,大幅的标语就是"欢迎你们,祖国未来的红色航空工程师".按照我的理解,或者按照原来北京钢铁学院老教务长的说法,在当初,就是先解决有无的问题,就是要细化,学有所专,学有所长,这样在当时资源有限的情况下,可以最大的效费比培养需要的人才. 遗憾的是,50年前正确的方向,没有能及时跟着发展而发展,这就要引出下一个问题了----航空部.

北航52年建校,57年正根儿的第一届学生才毕业,往后数数,67,77,这些人经过二十多年学习,磨练,到四十几岁该出成绩了,可是这二十年发生了什么,地球人都知道.有人恐怕要问,那别人也是这么过来的,怎么偏偏北航要叫? 别忘了,这期间,航空工业部一度隶属空军领导,空军是谁?那是林副统帅和林小统帅的地盘,后来有句话叫"空军是文革的重灾区"就是这么来的. 重灾区里,覆巢之下,焉有完蛋. 对比之下,航天部相对好一点,因为当时在认识上提的比较高,关系到国家的核安全,上到主席总理,聂帅爱萍,一杆子到顶,最乱的时候也比航空要好的多,况且还有位钱五师老先生镇着.这么比起来,航空的运气也比较差----徐舜寿先生含冤早逝,黄志千先生飞机失事,其余的一些老先生资历风范上可能要差一点了,秀才遇着兵,有理讲不清.

再后来,航空部的风气也越来越差,不用谁来干扰了,自己一定要走歪,风气一完蛋,无论你谁进去也得跟着完蛋.

家园 那就没法子了 自己都对自己没信心的人不知道还能干点什么

坐自己的飞机不放心 坐自己的汽车就能放心了

推论下去就啥也别干了

家园 话不能这样说

一样是炸碉堡 有人没有支架就回来了 而董存瑞就用自己的身体当了支架

董存瑞确实是英雄

但是要求人人都有英雄的觉悟是不现实的

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