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主题:【旧文重贴】运10之死与中国民航飞机工业的复兴 -- 晨枫

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家园 是陕飞

西飞是专门做轰炸机的,代表机型就是轰六和歼轰7飞豹,位于陕西西安的阎良区。陕飞在陕西汉中,专门做运输机,代表机型就是运七运八系列。这些都是军用机。运十的编号给了上飞,但上飞当时就是个飞机大修厂的角色,没有设计能力只能仿制,所以做的是民机,具体决策为什么给上飞很多说法。西飞和陕飞虽然同在陕西是两个不同的单位,没有隶属关系。如果不意外,大运和大飞的绝大部分东西是在陕西做,这点其它省份航空企业没有能力做,是必然的,工业基础在这里。西飞这十几年证明了自己的设计能力,也设计了个几十座的民用的小飞机。陕飞几十年来就是不停的把运七运八改来改去,刚好两个单位都在陕西,所以大运是西飞和陕飞联合搞。大飞是在上飞的基础上重新成立了个商飞,是个新机构,以后准备专门搞民机。

家园 有民营搞的

广东有个老板有个运十情节,自己弄了个公司,找了原来搞运十的几个人,还弄了个机型出来。我在广州某个写字楼见过这个公司,还弄了个大模型出来放在大堂。据说扔了一个亿,但没有下文了,公司还在。就在广州中华广场,爱好飞机的有机会可以去跟老板探讨下。嘿嘿

家园 上飞就一个飞机大修厂出身,陕飞专做运输机都没弄出个民机来
家园 一个从来没有造过飞机只修过飞机的厂造的飞机,谁敢做。

参见印度斯坦航空工业,每年维修的飞机都摔若干架。一个没有设计能力,没有大规模生产能力的大修厂造飞机,零部件不手工造,你让他拿什么造。如果运十定型,那接着就是大规模的零部件厂在上海投资建厂,上海当然高兴了。问题是西飞和陕飞会答应呢。这两家才是国内专做大飞机的厂家。是整机厂,注意我提醒大家整机厂和大修厂的概念是不同的。当时让上飞做运十这个决策从工业角度就是错误的。

家园 买了若干架的伊尔76,可以说有了,请参考利比亚撤侨的空军

家园 造不如买,买不如租

这个还是主席说的好:先解决有无问题再解决好坏问题!!个中区别慢慢体会

家园 哦,那么请大拿解释一哈

既然晕十的气动都是自己做的,是国内哪个风洞吹的?? 记得,那是70年代末哦......

还有,总体设计和707毫无关系???您这个话,晕十自己的总设计师都要不同意了.....人家可是白纸黑字写的哦....

好了,你看来是完全不肯相信了,那俺就是错的,您老人家永远正确

家园 看来你对中国航空工业的发展史一无所知。

你以为毛泽东时代中国没有建设风洞吗?

1960年,在外援中断和严重的自然灾害条件下,庄逢甘带领701所的年轻队伍开始了逆风飞扬的艰苦征程。7载寒暑,从设计、加工、安装、调试到投入型号试验,他们只用了不到美国一半的时间,便在北京云岗建成了十几座从低速到高超声速的风洞试验设备,成为中国空气动力学研究的第一个基地。

1964年,国防科委成立了以钱学森为组长的16专业组,庄逢甘任副组长,与著名科学家郭永怀等人亲自主持中国空气动力研究与发展中心的试验基地建设。低速风洞与高速风洞及其他特种风洞并举,历时15年,先后建成的12米跨、超声速风洞,0.5米高超声速风洞,2米大激波风洞和200米自由飞弹道等接近世界先进水平的地面试验设备,使我国卫星、导弹研制进入了一条高速通道。

http://www.stdaily.com/special/content/2009-09/16/content_105211_2.htm

运十飞机研制中共设计制造风洞模型42套,吹风11,358次,1,372小时。风洞试验主要是在北京做的。

我说的总体设计跟707毫无关系是针对你前文的‘设计上基本就是当时的反测绘707’来说的,你不要无限引申。

家园 没飞过就不能评论了?内行看门道,你不懂不代表别人不懂。

1980年5月19日:《航空周刊》刊载波音公司副总裁斯坦因纳评论:"运十不是波音707的翻版,更确切地说,它是该国发展其设计制造运输机能力十年之久的锻炼,……任何说中国人全盘照搬波音707的人,都不了解今天的中国。"

难道没飞过就不能看出运十不是波音707的翻版?你这是什么狗屁逻辑?

家园 一个职工“子弟”就能够明白当时的研发过程是什么样的

可能性实在是太低了,让你看一张图纸,你一个职工子弟都看不懂。

另外,真正作为职工子弟,对自己的工厂生产出来的产品多少是会有感情的,看他那样动不动使用“晕十”那样的字眼,你这不是辱没当年那么多的干部职工的感情吗?

懒得给他回复了,就回复在你这边了。

家园 原因是5703厂的卷尺不准确是吧

所以量来量去,尺寸就变了。

你看中国人连造卷尺都造不好呢,还造什么飞机啊

家园 你看到了工程师在拿尺子量707,然后画到图纸上吗?

不然,你怎么从一个职工子弟的基本完全不懂那行的人知道人家是在反向测控呢?

家园 你一个子弟看了当年多少的行业报纸,吹嘘反向测绘的成就呢?

那会儿,对能反向测绘707是作为很高的技术成绩来吹的

证明一下你的这句话?

家园 据我听说,当时是从三机部各厂调了很多技术骨干去上海的
家园 当时应该做过707的测绘工作,但这只是借鉴而已,

,即使在某些局部借用了707的设计,也不能据此说运十就是707的反测绘产品。

运十的机翼用的是三叉戟的翼型,尾翼估计用的是707的方案,这也算是博采众家之长了。

1972年12月:开始进行运十飞机铰链力矩风洞试验。至1975年12月止,分别进行了高速铰链力矩、波音707与运十飞机高速副翼铰链力矩对比、低速部件铰链力矩、全机半模低速铰链力矩(含补吹)等5项试验,吹风2,969次、277.03小时,测得了有关数据,为确定铰链力矩系数及改进设计提供了依据。

在北京701所FD-09风洞分别进行了波音707飞机后机身-立尾-方向舵-调整片模型低速颤振试验和波音707飞机尾段模型低速颤振试验,共吹风163次,35.94小时,摸清了波音707飞机尾翼和立尾-方向舵-调整片复杂操纵面布局的低速颤振特性和参数影响规律。

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