淘客熙熙

主题:【原创】北约何处去 -- 晨枫

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家园 你先搞清楚我们讨论的是什么

这么随便的说别人好笑, 明显是小盆友的坏毛病

我们针对的是消灭游击队,而不是谁是主力. 对美军来说,彻底消灭支持越共游击队的北越在不入侵北越的前提下是不可能的, 因此只有消灭游击队才是他们可以拿来作为衡量标准的唯一条件. 从这点来说, 美军确实做到了

顺便说说苏军在阿富汗的剿匪作战其实到后期也是成功的, 那些所谓的圣战者们一直到苏军撤离12年后才具备了发动进攻的能力.

恰恰是共军在越南, 由于继续呆板地执行三大纪律, 导致非战线伤亡比例明显高于国内战争时期, 由于在外时间短, 我们无法判断共军在这个方面是否会比其他军队表现更好. 假如共军以后也要出国执行某些维持治安任务的话, 美军苏军甚至日军的经验教训都是需要借鉴的

假如你非要把军事战技术问题和政治问题扯在一起的话, 那你可以不用参与我的帖子. 我没耐心和小盆友斗嘴皮子

家园 那时的所谓逃兵,很少是已经服役后逃的;指的是接到

服役通知书而不去报到,逃到国外的。

家园 这样的兵,只琢磨啥时候回家,士气低下,你觉得能用吗?

战争需要的是能用的人, 不是凑人数的人

家园 所以人家好莱坞那么发达,可以把失败的拍成胜利的。

七十年代越战的蓝博,八十年代照样打阿富汗苏军。

家园 你年纪还小, 还不懂事

野战排, 全金属外壳, 现代启示录, 等等

自己去查下评论

家园 您多大了?毛主席去世我读小学了。
家园 那你居然不知道这些70年代的反思片

我很惊讶, 而且从你表现的思维来看, 也不象是见识过很多观点的人

家园 这只是美国人这样说的吧,为了撤军的体面。

  到美国撤军时,南越游击队早就不是主力了,主力是北越军队和南越解放军。单说游击队当然是少了,一定程度上也可以说是基本丧失活动能力。这是因为已经不大需要游击队了,越南南方的大部分农村地区都在北越军队和南越解放军的控制之下。

家园 这是美军做到的?

消灭游击队可以说是越南南方共产党和北方共同做到的,因为形势已经不需要游击队,而是正规军。南越游击队基本上都转成了越南南方解放军,当然就是被消灭了。

  很简单的判别方法是美国撤军时,南越政权能控制多少农村地区?

家园 北越军队确实开始进入南方

但由于美军加强了对胡志明小道的封锁, 这些军队的补给获得相当困难, 这也是1968年后越共游击队活动能力减少的重要原因之一

其实到了1968年后, 美军的战场开始逐步转移到老挝, 柬埔寨, 战线的转移不是美国人吃多了撑的, 而是越共已经无法直接在越南立足, 只能将基地转移到第三国以更方便进行补给和补充.

正因为战局已经进入胶着, 而且南越境内也几乎没有越共的活动, 尼克松才能下令撤军. 尽管都知道北越绝对会卷土重来, 但没人知道确切的时间, 因为至少从消耗上分析, 北越的军队在1972年基本上是无力反攻南方的

家园 这不是歧视,是事实

英法荷和德国的关系不是北京上海东北和河南的关系,是中朝韩和日本的关系。他们不是一个国家,不说一样的语言,不写一样的文字,历史上又有血债。

欧洲离忘记历史,抛弃成见,心往一处想,劲往一处使还差得很远。

家园 这些我都看过,你想说明什么?我根本没看见你有观点啊
家园 既然你看过, 就应该知道这些片子根本不是宣扬战争的神武

而是揭示战争对人性的麻木, 大部分人(也许不包括你)看到这些电影中的血腥镜头, 都本能的想逃避战争, 而不是追求战争, 这能说是美国电影界宣扬战争吗?

所以你的观点让我惊讶, 如果我前面说你没见识过很多不同观点的话, 现在我更多的是要怀疑你的思维方式, 太与众不同了

家园 如果南越境内几乎没有越共的活动了,说明美军的行动已经

获得巨大的成功,还要全部撤军干什么。

  胡志明小道已经被封锁了,美国还要打1971年2月的蓝山719战役干什么?而且打进去很快就被打回来了。

  1972年,越共还发动了美国人称的“复活节攻势”,规模比68年的春南攻势还大,据美国人说越共损失了10万人,这就叫“南越境内也几乎没有越共的活动”了?

1972年

1972年.. 3月.. 31日,越南的天主教徒正忙于做耶稣受难日祈祷,北越人民军.. 4个整师,在大批苏制坦克和远程大炮掩护下,突然冲过了非军事区。这次进攻的时机和规模,都使包括基辛格在内的大多数美国官员为之震惊。

4月.. 2日,星期日,北越军队长驱南下,进入广治省,没有经过考验的南越阮文绍的伪第三师顶不住这股压力,望风披靡,节节败退。基辛格无可奈何地得出结论说,美国正面临南越遭到“大学入侵”的局势,他又一次对越方的意图估计错了。自.. 1968年初的春节攻势以来,北越军队对南越的进攻还没有达到过这样的程度。这一次北越几乎出动了全部兵力,把其13个地面战斗师中的.. 12个投入了这一进攻。越方的战略意图是:夺取1座省城,宣布为临时革命政府的临时首都,争取外交支持,然后谈判组织联合政府,取阮文绍而代之。

就在北越解放军对南越美伪军发动进攻的前后,越南南方解放阵线所领导的人民武装力量也向敌人展开了进攻。3月.. 24 日—4月.. 4日,西原人民解放武装力量进攻了敌人的数十处基地、重要驻兵点及指挥所、后勤区域、机场、炮兵阵地和交通线,歼灭和俘虏敌军近.. 1400人,击落、击毁敌机41架,击毁军车.. 150辆。

3月.. 30日—4月.. 3日,治天军民向美伪发起进攻,攻占敌军多处据点,取得了出色战绩。毙俘敌军.. 6500人,歼灭和重创敌人5个旅团,击毁和缴获大炮.. 110门,坦克和装甲车100辆,击落、击毁飞机45架,摧毁了敌人设在东河、爱子、拉旺的全部机场和仓库系统。4月.. 7—14日,广治人民武装又在洞翁油地区歼敌.. 1200多人,歼灭和重创伪1个营和.. 4个主力营,击落飞机16架,击毁坦克和装甲车.. 33辆。

4月.. 17 日—7月.. 17日,在整个南方军民的进攻和奋起斗争高潮中,九龙江平原军民从.. 4月初开始发动进攻,破坏敌人从康济渠至鹦鹉嘴之间的边界防线、乌明地区的.. 100多公里内的拦阻线和同塔梅地区的多层防线。经过100天的英勇战斗,共歼灭、俘虏和瓦解敌军.. 57000人,击落、击毁飞机130架,击毁军车.. 150辆,击毁战斗船艇.. 145艘,逼降和逼退了.. 600个敌人的据点和哨所,解放了.. 1100个村庄。

4月.. 9—19日,平定地区军民歼敌.. 3400人,俘敌370人,缴获和击毁军车.. 84辆,击落、击毁飞机.. 12架。

27日—5月1日,广治全省获得解放,共解放人民群众 30多万,消灭和击溃了敌军以 6个步兵和陆战队团、4个装甲团组成的最强的防御集团,歼灭敌人万余名,缴获和击毁大炮 100门,军车近千辆,击落、击毁飞机 46架。5月12日广治省革命委员会成立,并颁布了对新解放区的10项政策。

5月 1日,越军坦克攻人广治市。阮文绍的军队在越军猛烈炮火轰击下溃散了,沿一号公路向南逃往相距只有 24英里的顺化。兵败如山倒。南越伪军四散逃命,丢下坦克、枪支、装甲车和大炮。越南人民解放军开入广治时,最后一批美国顾问正在乘直升飞机撤离这座弃守的城市。人民军队在城堡上升起一面红旗,宣告大捷。广治的失陷,对西贡来说,对美国政府实现“越南化”计划的信心来说,都是当头一棒。

在越南人民武装胜利的进军声中,巴黎会谈恢复了。

这就叫“南越境内也几乎没有越共的活动”了?

家园 越共不仅仅只是游击队

大量所谓的越共其实就是北越军队, 对此我们都没有异议. 但是我在前面提到过, 如果认为只要有越共活动就是游击队的结果, 那这个战争从一开始就是打不赢的: 只要美军不入侵北越, 就如同抽刀断水, 费力却无功. 美军很清楚, 其实所谓的"越共游击队"就是北越正规军, 但美军却不能到北越的领土去歼灭他们的力量.

所以美军在越南的选择只能是被动地接受越共的进攻, 比较双方谁的耐力更强. 这在冷战的大环境下明显是个战略大错误.

游击战的话题很复杂, 很多时候游击战的成功并不是军事成功, 而是政治因素. 假如我们在讨论军事问题的时候还要替政治家去操心, 那就是永远没有结果的话题.

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