主题：中国经济10年后将崩溃？欢迎证伪 -- 北大28楼

这是你我分歧所在。

不过，资源环境问题并不是资本主义唯一矛盾。真是等到经济、环境、社会彻底崩溃了，当然社会主义也很难办。

就未来二三十年来说，恐怕主要还是石油的问题，也许会有水和粮食的问题。长远未来的技术前景姑且存疑，但是眼下的工业技术基础设施都是建立在石油和化学农业基础上，这应该没有疑问吧？并且，资本主义并不善于在较短的时间内对整个社会基础设施进行大规模改造。所以，即使技术可能性存在，在资本主义条件下，由于其无政府状态，技术过渡也将是十分困难、成本高昂的，并且可能伴随着至少是局部的崩溃。

就以中国来说，又查了一下，现在每年新增的轿车数量接近2000万了，都是汽油车。这样子，到2020年，就是3亿辆，比现在美国还多1亿辆。即使是最乐观的人，现在也认为到2020年，电动车能占新车的10%就不错了（也就是刚上市场的车，相对于全部已有轿车，可能就是1%，这是在周三的金融时报刚刚看到那个石油工业的大乐观派Daniel Yergin 说的）。中国的小资对于现在其实还廉价的油价就已经嗷嗷叫，如果到时石油危机进一步深化，就算电动车的技术是有的，就算政府有财力改造基础设施，那3亿辆汽油车不能报废吧。这帮小资的怨气到时往哪里撒？总不见得政府掏钱给中国的未来中产每家送一辆电动车吧？

这种情况，与世界各地的阶级矛盾激化相结合，再加上中国工人运动必然高涨，必然摆脱廉价劳动力的前景，就是社会大变革的希望所在。

另外最后说明一下，作为一个相当“教条”的马克思主义者，我一般是不倾向于用“公平”一类词汇的，还是喜欢讲无产阶级的解放、人的全面自由发展。

当然，这是仅就我个人而言。我理解你的本意。

说实在的，遇到你之前，我还没想到形势可能这么严峻。我敢说社会上绝大多数人都没有。即便是新浪微薄这样怨气冲天的地方，也没人真往那个方向想。无论五毛还是民逗，其实都是保守的小资，都在用自己的方式避免真正的“浩劫”。去年南海本田罢工，西西河里团结一致针对极右的泛左翼联盟立刻就分裂了。等全国范围内工人运动高涨之后，这样的分裂会出现在网上所有的小资群体里。

现有的新科技都不成熟，不能给资本以可预期的利润。即便是技术成熟，也将面临人民群众普遍贫困，缺乏购买力的难题。所以资本都跑去投机了。这会加剧社会的动荡，毫无疑问。社会动荡到什么程度，我无法判断。不过看新一轮帝国主义印钞联合行动即将开始，我们可以看一看端倪。

至于今后人类怎样走出危机，我在另一个帖子里是这样看的。

“公平“二字是我的用语，我马列原著读的不多。

倒退到90年代末，美国霸权如日中天（其实是回光返照），谁能想到今日。就是2003年，美帝打伊拉克，当时世界上绝大多数左派愤慨异常，但是都觉得无能为力，认为美帝就要成为世界军事帝国了。只有沃勒斯坦一人指出这是美帝加速衰落的先兆。

89刚过的时候，我还在自由派的圈子里，那时别的自由派都认为中国经济两三年就崩溃，我说不会。说起来，98年的时候，我还与那位最近高调支持梁稳根的大左派辩论过，他说中国经济第二年就崩溃，我说不会，这事有人证。早两年，我去乌有做报告，后来他们的日常事务负责人问我对局势怎么看，我说中国矛盾的爆发大概还要十年左右时间。他听后很失望，觉得太慢了。所以，说起来，我决不是一个崩溃派。当然，现在话说出口了，以后不验证，自然是要丢面子的。所以，拭目以待。

你还说你读原著少，你那句“否则一切都是重复历史的闹剧”，倒是与马克思在《德意志意识形态》中的“一切陈腐的东西都将死灰复燃”颇为神似。

你在国内吗？现在国内的各种左派学习小组也很多啊，你有兴趣也可以参与啊？

呵呵。我自认是个比较典型的小资青年，兼有民族主义和自由主义的倾向，来这里最初是被这里的乐观文字吸引过来的。如我在几个月前一篇文章里说的。

对马列毛开始感兴趣也是08年，之前虽然对伟人心怀尊敬，但对其理论是不以为然的。当时突然意识到每一种主义和意识形态都是一种看待世界的方式，只有多认识一些才能避免狭隘。于是看了毛主席的若干文章，也大概在那时开始喜欢介入河里的文革话题，为文革作辩护。当时是出于为现行体制辩护的原因。大跃进和文革有如建国后六十年天空上的两朵乌云，让这个改革开放以来的发展哲学显得不完美。那就是既然大跃进和改革开放都是神州浩劫而台湾也实现了和平土改，那么新中国的前三十年还有什么意义呢？既然改革开放就能也只有改革开放才能发展中国，那么还要共产党干什么？了解多了突然发现前后三十年的方向原来是截然对立的。

去年开始社会政治气候开始变得诡异起来。南海本田还有通钢事件爆发后，很多社会矛盾开始揭露。在经济危机的背景下，我原来的小资乐观预期——即中国顺利融入资本主义世界并通过发展或战争的常规手段成为新霸权——变得不成立了。本科的时候在书店里看到《共产党宣言》感觉莫名其妙并且有点排斥，年初自己翻出来看觉得这才是真理。我所看到的各种社会现象都在里面找到了原型。

而看看当今的世界，资本主义国家没有任何体制内的手段可以摆脱危机。摆脱危机的方法存在，但是他们不会使用。奥巴马喊着change的口号上台，但是上来以后就给华尔街发奖金；中国政府喊着调整经济结构，但是危机一来就先给地产商印钞票。如果说危机之初各国有决心的话就可以和平转型的话，现在或者不远的将来，即使有决心也没用了。

我说的那句话，是有感于建国前三十年最终被背叛，而现在有些人挂羊头卖狗肉而说的。08年护火炬是中国年轻人通过网络联络形成的自发运动，在这方面中国人走在了世界的前头。如今的阿拉伯、英国、美国的这些运动都是后来者。群众通过互联网组织政治运动是新生事物。统治阶级里面的一些人试图把这样的力量拢在自己的袖子里，最终是徒劳的。

掉书袋的话，是基于那句“历史上伟大事件一般出现两次，第一次是悲剧，第二次是闹剧。”

而是从生产斗争、阶级斗争、科学实验三大社会实践中来的。

我想到你可能是读了路易波拿巴的雾月十八日，不过那是讽刺1848年的山岳党人的（雅各宾派的继承人），用来描述89自由派模仿盗用五四、法国大革命、自由女神像似更为合适。你要表达的原意，倒是更贴近德意志意识形态里那段话。

在网上搜了一下，居然还是考研题：

你在哪里就读，如果是在纽约、康州、麻省一带，我知道你们附近就有一个中国学生的马列毛读书小组。你要有兴趣，可以交往一下。

如果离得远，那可以再找机会。你下次可以给我发个短信或搜一下我的电子信箱直接写给我，我时不时开会会到处跑，说不定会到你的地界。

首先要完成劳动力再生产吗。现在在美国要找个工作，混碗饭也是不易的。

给你推荐一本书消遣吧。

Prisoners of Liberation (Paperback)

by Allyn Rickett (Author), Adele Austin Rickett (Author)

尝试贴图，失败，给链接吧：

[URL=]http://www.amazon.com/Prisoners-liberation-Chinese-Communist-prison/dp/0385034903/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1318035021&sr=1-1

[/URL]

推荐上面的７３年的版本。

这本书可有来历。当年我在秦城蹲监狱，在别的犯人留下来的书里，居然有一本中文版的《解放的囚徒》，讲的是美国两个会中文的学生夫妇，４８年来中国留学前被美国海军部招募为间谍。后来解放了，他们也没走，继续做间谍，抗美援朝开始以后就被抓起来了。后来在监狱里，就经历了思想改造，几年后就被当时的新中国的共产党给改造成社会主义者了。后来，他们回了美国，就到处说新中国的好，在冷战期间自然被当成疯子。但是到了６０年代，学生运动起来了，毛泽东思想也流行了，很多人又关注他们的经历，他们的书也再版，还到处做报告，工作也好找了。

你可以想象我当时读这本书心情之复杂，又感慨又震撼又讽刺。后来到美国来读书，就想找它的英文版，还真的就有。Amazon上就有，旧书两块钱就可以买一本，当然另加邮费。估计你们学校图书馆多半也有。

书的内容很好，情节也引人入胜。不是作为政治读物推荐给你，确实可以作为业余读物来读，但又有思想性，可以了解中国革命的一个侧面及其巨大的思想感召力。

再补充一个情节，我在秦城的号子里居然还发现了当时正在灭亡中的南斯拉夫社会主义共和国发行的第纳尔一枚。监狱中也是可以淘宝的，想象不到吧？

我回去读。

大部分的成果，其实信息技术才是质变，这个之前与之后人们相互之间的交流成本的巨大降低不是质变是什么，在计算机之前自动化就是个yy，而有了计算机之后，人类才有了摆脱低级重复劳动可能性。它们之间的区别有微积分跟离散数学之间那么大，这还不算质变就没几个革命算质变了

而信息革命模拟的是人的大脑本身。信息革命从开始到现在连一百年都不到，当然有局限，但它的成就注定超过之前的工业革命。

否则就只是精巧工具和高级玩具。

图灵，冯诺依曼们开创的领域更代表当代的先进生产力，那社会主义者们注定还得失败一次

“到目前为止，以计算机为主的技术革命，不影响能源，不影响交通运输，不影响农业，不影响大部分工业过程。”

错得太过离谱。

就拿第一个说，能源，最基本的是石油

石油地质勘探，搞地震勘探，数据量非常大，没计算机你拿神马绘制地震剖面？

打了一口井，数千米深，需要测井，如今的测井仪器全是数控仪器，更先进点的是成像仪器，没计算机你拿神马来判断油气水层。

现代工业，也许物理化学原理还是几十年百年前的，但是计算机的引进早就深刻改变了其生产方式。

现代工业不是手工作坊。

信息技术带来革命中最最最不起眼的才是办公自动化，你却把它排在第一位，这就好比是你把IT行业等同于卖笔记本的电脑城一样，实在与现实差别太远。

这么说吧，离开了IT技术的支撑，无论是金融业，通讯业，农业，工业，服务业，交通运输业，科教文卫，都已经无法做到支撑我们这个社会的运行。

能源勘测山谷男孩已经说过了，现在如果没有计算机辅助，石油矿藏都找不到，还谈什么能源业。

没有计算机，在作物育种栽培，禽畜育种分析，基因分析模拟如何实现，除非你认为的现代农业还停留在19世纪的阶段。

金融业就不说了，如果没有信息技术的支撑，如何做到便利的转账，支付，结算。说个数字吧，光是工行，高峰时一天的结算就达近10亿笔，没有信息技术支撑，除了崩溃我想不到什么词。

电信业还用说么，如果没有程控交换机技术，还靠局端人工插线交换，你考虑一下中国11亿电话用户,全国每天几十亿次的通信量需要多少后台人员支撑？中国10亿人全在电信业打工也未必能支撑运行。这还只是电信的交换环节，算上计费，帐务，分析系统，还需要多少员工才可以支撑？

没有计算机辅助设计，我怀疑你还能不能找到造得出汽车，摩托车，飞机，轮船的工程师来。

我可以不嫌累的说完你例举的每一个行业，但，还需要吗。

另外，经济衰退与美国信息技术发达有任何因果关系吗，难道信息技术越发达，经济就越可能衰退么。如果这样，为什么黑非洲的经济不是世界第一。