主题：广东农村见闻 -- 洗心
是的， 人工成本占了一大半。但现在大都是核心家庭，两三个人常住， 就算是把过节时候儿女全家回来的需要都算上， 一层半足够了。也确实是这样， 一两家我们进家门上楼参观了的， 有家具的最多七八间屋子（哪怕只放了两把椅子也算上）， 其他的房间完全空着。
超出需要，就是不必要的豪华。 至于连客厅和卧室墙壁都铺了瓷砖，更是不必要的豪华。
看到有兄弟两家， 宅基地划到一处，两家比邻而居。哥哥发家比较早， 现在的房子是84年起的，两层半。 弟弟的房子刚落成，三层半， 就是连客厅和卧室墙壁都铺了瓷砖的那种。 哥哥说明年要把现在的房子推倒了重建。我看那房子比一般的德国民居不差， 故意问“是不够住，不好住？ ”答曰“也不是。 不够新了， 所以要重建。”
有几十万元搞这样不必要的攀比， 几百元抽水抗旱的电费却可以扯皮大家都不交， 我是觉得这样的农民很变态，没有希望。
其实， 与其他不少地方相比，广东农村是我看到造房最不攀比的。我看到过不少农村“豪宅”里面家徒四壁，但广东不同，从村民开的车、抽的烟等其他消费， 家里的摆设之类， 与豪宅还算是基本上匹配的。 形成鲜明对比的是个体的富裕与村庄公共品提供的反差， 而这不只是政府的责任：比如灌溉，政府出了几十万给他们修了“三面光”的引水渠， 每年的维护，出点劳力或者几百块也就能够搞定了，但就是没人管、没人做， 下一次急需灌溉救灾的时候又等靠要要政府负责。 如果政府不管， 那么就是因为几百块的事情不做，大家共同承受几万几十万的损失。
许多地方农村房子的攀比比这个登峰造极多了。 我当年做乡村助学的NGO，就遇到过很极端的事情：家里攀比造了四层高的楼房，“豪宅”里面家徒四壁不说，穷得来小孩都不让上学。 当年NGO的志愿者大都是在海外刚工作甚至还在读书的，大多数人都是租的小房子甚至与人合租， 捐钱捐时间来做乡村助学，碰上这事不是不堵心的。 这事我们经过讨论还是给了孩子资助好让他继续上学， 但对这种愚蠢的造房攀比， 我是没有丝毫理解和同情。
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欧洲农业发达的是法国和荷兰，你搬日本和德国出来能说明什么？！法国农业人口占3.8%，粮食不仅自足，而且大量出口。
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1995年，法国总人口为5798.1万。其中农业人口225.8万，实际务农人口107.5万人，务农人口占全国总就业人数的4.2％，在西欧国家中法国的农业劳动力比例较大。
农业在法国占重要地位。近10年来，法国农业发展迅速，无论在农业产量上，还是在农业出口方面都已跨入世界农业发达国家的行列。在欧共体农业总产值中，法国的农业产值占24％左右，居第一位。在主要农畜产品产量方面，法国的甜菜、葡萄和葡萄酒的总产量在世界排名第２位，苹果第３位，杏第４位，谷物、小麦、玉米、肉类和牛肉世界排名第５位，鸡蛋产量为第８位。在欧共体国家中，法国的油料总产量所占比重为44.4%，葡萄酒占35％，谷物占33.7％，甜菜占27.6％，牛肉占26.4％，禽肉占24.3％，牛奶占24.5％，鸡蛋占17.7％。此外，法国的水果、蔬菜和观赏园艺生产也有特色。法国政府对农业比较重视，无论从经费上，还是从技术、科研和农业现代化方面都给了很大支持。
谷类作物 法国的谷物种植面积约占耕地的50％，产值占农业总产值的24.2％，出口额占农产品出口总额的21％，是农业最重要的生产部门。谷物产区主要集中在北部和东部地区。其中法国岛占66.5％中部占53％，庇卡底占50％、香槟－阿登占42％、洛林占32％、上诺曼底占36％、普杜－夏朗德占33％和阿基坦占34％等。1986－1992年间，法国谷物收获面积基本稳定在900多万公顷 ，近3年来减少到800多万公顷；虽然收获面积减少，但每公顷谷物平均产量由1986年的5315公斤增至1995年的6554公斤，增产23％。法国谷物单产在欧洲次于荷兰，世界排名第4位；谷物 总产量由1986年的5039万吨提高到1995年的5364万吨，增产6.4％。谷物总产量次于中国、美 国、印度、俄罗斯，世界排名第5位（见表3）。
农业在荷兰是高度集约化的产业，令人惊奇的是，荷兰农业的出口净值况位居全球第一，例如它花卉的出口就占到全球花卉出口总值的60%，价值到上百亿欧元。而与此同时，在1600多万人口的荷兰农业部门从业人员只有27万人。在谈到这点时，施华迩参赞很兴奋地回忆到，每次中国领导人会见荷兰领导人时，中国领导人总要提及三件事，那就是水、创新和农业。
阿根廷国土面积278．04万平方公里，可耕地和多年生作物用地2720万公顷(其中可耕地为2500万公顷，多年生作物用地220万公顷)，占国土面积的 9．8％；长期牧场14210万公顷，占51．2％；森林和林地5910万公顷，占21％。灌溉面积为169万公顷，占可耕地面积的6．8％。农业人口占总人口的10％，农业劳动力占总劳动力的9．4％。人均拥有耕地0.76公顷，每个农业劳动力负担耕地面积为21公顷。
农业生产阿对国民经济具有重要的贡献。阿每年粮食产量(含小麦、玉米、高粱等)4 000多万吨，主要农产品还有油料、果仁、柑橘类的植物以及蜂蜜、葡萄酒、牛肉、猪肉、家禽、牛奶和羊毛等。农畜产品年出口值近240亿美元，是世界最大的豆粉、豆油、葵花籽油、蜂蜜、梨和柠檬出口国，是玉米和高梁的第二大出口国，是大豆的第三大出口国，是小麦和牛肉的第五大出口国，年GDP达2 131多亿美元，其中农业GDP约占30％。
种子生产
选育和应用优良品种政府十分重视小麦的育种，全国有十多个私人种子公司和农牧业技术研究所从事小麦育种工作。为保证新品种的质量，政府专门制定了种子法，规定新品种须经3-6年观察鉴定，合格者方准许大量生产和出售。目前，小麦、玉米、高梁、向日葵和大豆已基本实现良种化，提高了单产水平。国家重视牛的品种改良，主攻方向是提高产量和减少脂肪量，以及选育优质、高产和抗病的优良牧草。国家采取措施，提高牲畜的生产率，如大力推广人工授精，按牲畜年龄注射疫苗以预防传染病，对挤奶器械、饲料槽进行消毒，每年进行种畜评比，对获得优胜的牧场主给予奖励等。
玉米生产
玉米的主要产区也在潘帕斯草原，其产量占全国的1／2以上。玉米的播种面积在30年代达到顶峰，战后逐渐减少。由于单产提高较多，总产与30年代基本持平，某些年份甚至略有上升，2006/07年播种面积为358万公顷，2007年产量为2180万吨。
小麦生产
小麦是阿根廷最重要的粮食作物，产量在拉丁美洲居第l位。小麦产量中通常有一半以上供出口，其余供内销。潘帕斯草原区，特别是布宜诺斯艾利斯省，地势平坦、土质肥沃、气候适宜，是小麦生产和出口的基地，播种面积常年保持在500万公顷上下，产量在1982／83年度达到1500万吨的高峰，2006/07年度产量为 1460万吨。
豆类生产
阿根廷的四大油料作物中大豆是最重要的油料作物。自70年代以来，大豆的种植迅猛发展，面积由1970年的3．77万公顷扩大到2007年的1614万公顷。 2007年大豆总产量达4748万吨，在拉美仅次于巴西，列第2位，在全世界居第4位。大豆的主要产区是圣菲省、布宜诺斯艾利斯省和科尔多瓦省，其产量占全国的90％。
蔬菜生产
在2006年度，水果和蔬菜的总产量为963．9万吨。其中，苹果43.2万吨、柑橘43.2万吨，橙子93.8万吨梨31．9万吨，柠檬150万吨。阿根廷的蔬菜生产分布较广，基本可以满足国内需要，马铃薯是主要蔬菜，产量约为184万吨，同期产洋葱45万吨，大蒜8．7万吨。
其他作物
高梁在粮食生产中占第3位，主产区是科尔多瓦等省。从70年代至今，高梁的播种面积和产量都有所下降。1994／95年度的播种面积为62．4万公顷，仅相当于1970年的1／5；，总产量162万吨，也远远低于70年代的水平，2006/07年播种面积为70万公顷，2007年产量为280万吨。其他粮食作物还有燕麦、黑麦、大麦、稻米等。
油料生产
四大油料作物中大豆占第一位，其次是向日葵，主要集中于布宜诺斯艾利斯省，在科尔多瓦省、圣菲省和拉潘帕省也有种植。80年代以来面积增长很快。2006／07年度为238万公顷，总产量达349万吨。第三是花生，2006／07年度产量为60万吨(去壳)，产量居拉美第l位。第四是亚麻子，产区集中在恩特雷里奥斯省和布宜诺斯艾利斯省。30年代播种面积大都超过300万公顷，70年代以来已大大减少。1991／92年度分别为44万公顷，产量36.6万吨，2006/07年度为2.9万公顷，产量3.4万吨。
荷兰、法国城市化率分别是83%、85%， 也就是与中国意义对应的农村人口是17% 和 15%。
所谓荷兰、法国的农业人口只有3%多，都是严格意义上的农场主人口，而不是中国意义农村人口。老这样拿西瓜和苹果比以夸大中国农业的所谓没效率，是真不知道还是装不知道？
中国全世界9% 的耕地养活了超过20% 的人口，这个是不是效率？
另外，你知不知道欧盟超过一半以上的预算是用于补贴农业的？其中，法国拿了很大的一块，以至于有人评论说欧盟的农业政策就是收德国人的钱（德国是欧盟预算出钱的大头）补贴法国的农民， 有一点夸张，但也离事实差得不太远。 如果没有这个补贴，法国发达的农业见鬼去。 工业化到了一定阶段必需以工补农了， 这才是中国该学的 。该学的不学，老拿西瓜和苹果比以夸大中国农业的所谓没效率，其实是为减少对农村的投资继续剪刀差做借口。
有个网友开了主贴讲到他老家的情况
这种地方一点没集中，任其抛荒。
在1600多万人口的荷兰农业部门从业人员只有27万人。
法国总人口为5798.1万。其中农业人口225.8万，实际务农人口107.5万人，务农人口占全国总就业人数的4.2％
明明白白写的实际务农人数，和之对应的是总就业人口，你都大笔一挥，全部升级成农场主了。
farmer 中国一向翻译为农民，其实大谬。 国内三农学家温铁军有一句话总结， 美国无农民，中国无farmer.
问你一下，是否知道欧美语境下的farmer 和 peasant 区别在哪里？
你所引用的所谓“农业部门从业人员”，“农业人口”，“实际务农人口”，英文原文是什么？ 或者法文、荷兰文原文也行。
不要只会当文抄公， 把国内二把刀翻译的似是而非的东西当宝贝。
广东的山区（特别是清远肇庆韶关的某些县)自古都是很穷的，从来没有吃饱过（我讲的地方有可能跟你讲的不是同一个地方，但我认为差别不大）。即使到了九十年代初，很多地方都不够吃。那时下农村去看看，还可以看见遍山的木薯和芋头。真正实现自给自足吃饱也就是九十年代中期大量的青壮年涌向珠江三角洲打工后的事情了。种两造吃一造更是后面了。现在很多所谓抛弃的田其实很多都是和自然做斗争硬开出来的（半山腰或者很偏僻的地方），灌溉耕作很不方便。现在人够吃了，这些田被抛弃都是自然而然的。现在木薯也没人种了，木薯这玩意儿味道真是谁吃谁知道。以前上躺山，到处都能走，杂草极少，都种木薯芋头，所以锄得很干净。下场雨河里黄得不得了。现在都成林了，根本都走不动，以前的路长草了，没了。
广东农村这种地方，从来都不是粮食产区，未来也不可能。呆在农村的人种两造吃一造，生态也恢复了，我觉得挺好。
你应该惋惜的是珠江三角洲的良田。
当然我承认水利设施等破坏的很严重，没人修了。一个社会阶段有一个社会阶段的问题。正常。
成都市区600万人口，这个是中心城市。
他说的是大成都，2000万人口，下属县乡都算进来的，成都平原传统天府之国农业最发达的地区。 搞成现在这个样子， 城市恶性扩张关系很大。
一个说农业人口的比例问题,另一个说的是耕地问题.
少比例的农业人口我觉得是无所谓的, 1%的农业人口也无所谓,有所谓的是中国的耕地,就算用0.1%的人口也能都把地种上,而且像现在一样高产,那么产出的粮食能不能够全国人(100%)吃? 够吃的话,农业人口到底占百分之几都不重要.
现在的问题并不是农业人口到底占多少, 而是用现在这么多人口,伺候现在这么多地,供养全国人口粮食已经很吃力了,而现在地在短期利益下快速减少, 耕地的人也在短期利益下开始不种地,其结果就是未来10年以后,中国要到国际市场上大笔卖粮食,于是又有两个问题,一是国际市场的粮食未必能堵得上我们的需求缺口,二么,看看铁矿石就是到了,到时候美国人说我们可以卖给你们粮食,但是你必须给我打工, 如何?
按百度上的成都，人口1401.7万(2010年)，总面积12390平方公里，每平方公里有人口1142人。如果按你的2000万人算，1614人，平均每人占地不到一亩，这不是耕地是占地，包括住房、耕地、道路、工厂、学校等所有用地，要求这样的城市粮食自给显然是不现实的。
关于城市是不是恶性扩张，你要这样看。城市大幅扩张，带来的必然是人口大幅增加。但这个增加绝大多数不是当地人自己生出来的，是从外地迁移来的。迁进一口人外地就少一口人，这里的粮食需求增加迁出地粮食需求就会减少，所以这个粮食问题应该是全国统筹而不是城市统筹。
中国人均耕地面积1.38亩,请您换算以下,我们继续减少耕地行不行?