淘客熙熙

主题:广东农村见闻 -- 洗心

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家园 历史是人民创造的

但人民也是需要教育和引导的!

家园 我不是指选举,我是说选择

很多事情是没办法的,有好的大家当然选好的,否则两害相权取其轻,对于黑社会化,我是倾向于在党政基层溃败的时候,靠宗族来临时对抗——当然,这是权宜,是没办法下的权宜。

为我这主张被误解为长期主张而受到的蛋,我虚心接受。

家园 唉,十年前

家父的主管领导在会上背语录:农村这块阵地,我们不去占领,敌人就会去占领!

家园 海运的成本便宜的超出你想象。
家园 这个年代,只能用资本主义的法子来

那就是提高粮食收购价格。

到了现在还徘徊在稻子1块钱一斤左右的时代本就不对

既然你要压制农产品价格,那就只能承受抛荒的结果。肯定是自己种了自己吃,现在也没有国家强制交粮食这种制度,所以基本上大家都是自己种了自己吃。

如果把收购价格提高一倍。比如2块钱一斤,荒地估计立马就会有人去耕。

至于平衡物价,政府自己再想想办法。

路边收费站少收一点,这点钱就上来了。物流成本降一点,价格就下去了。

都是自己给自己找麻烦,一个坑挖完,发现还要挖十几个坑才能把前面的坑填上。

家园 我们那不是黑社会化,而是直接舞弊,乱计票,其实还是要看乡

里的意思。等同于内定,而且搞成分裂。

家园 那也不代表他的法子中国就能用

地位不一样,中国人关心粮食问题,那就是不让自己的命脉掌握在别人手里,韩国,反正是狗腿子,主子会供应他粮食的,除非主子自己不够吃了。中国不能走这条路,所以必须是想办法把自己的粮食安全保住

家园 种地的人数减少不代表粮食产量降低

大规模机械化操作势在必行。现在是一个转折点,政策不够明确,使得土地无法集中耕种。不然的话,一个农民几亩地,粮食得涨到啥价格,才能养活农民。

换句话来说,在粮食种植方面,中国转向农场主的农业生产方式,这是一个必然的潮流。小农户式种植有可能保存于高附加值产品上,比如大棚农业,养殖业。

韩国和日本粮食不能自主,完全是因为自然环境导致,可耕土地少,生活水平又提高了对粮食需求大幅增加。如果还一味强调粮食自主,必然会导致粮价高企,牛肉天价这样强迫普通百姓降低自己生活条件的事情出来。

家园 说到底还是过度开发的问题

速生桉不过是加速了这个过度开发进程,因而也背负骂名,但根本原因还是在人!

家园 不知道中国对于抛荒的土地法律上是怎么处置的

记得有些国家法律规定抛荒土地,谁耕种归谁所有。希望中国出台没收抛荒土地的政策。

家园 中国要工业化,农业人口就要降到10%以下,这个也要悲叹么

中国目前农业人口大概是30%,要降到10%的话,肯定是种田的人会越来越少了,这个难道不对么?

现在还有一个大的趋势,小农经济即使在农村也要消亡了,原来是散户种田散户养猪,现在散户式农业已经不挣钱甚至亏本;而要挣钱的话,就要规模化的种田或者养猪。按蒙牛的数据,国外纯种奶牛+国外品质的饲料,每天产奶120公斤,而国内配种牛+国内饲料,每天产奶40公斤,相差达到3倍;蛋白质含量也差3倍。所以,散户农业会逐步被淘汰的,规模农业会兴起。

美国的农业人口只有2-3%,但是产品可以供应全世界,几个人就能侍候几百亩地,这个才是我们要走的方向。

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美国农业革命早在独立战争后即已开始。到19世纪30-40年代,美国已推广使用新式农具和农业机械,开始农业半机械化和机械化。当时使用的20匹马力牵引的康拜因机,把收割、检净、装袋等各个工序连接在一起,提高了农作物收割的质量和速度。南北战争后,农业革命持续发展,进入一个高潮。19世纪末20世纪初,拖拉机的出现及代替畜力作农业机械动力,掀起美国农业的第二次革命。美国农场使用的拖拉机总数从1930年的80万台猛增至1966年的550万台。〔7〕第二次世界大战后,第三次科技革命浪潮波及农业,尤其是生物工程的研究、应用和推广,使美国农业开始全面现代化。农业机械化与现代化大大提高了农业劳动生产率。1820年,一个农业工人所能供养的人数为4人,1945年为14.6人,1969年达45.3人。1945年,生产一包(每包净重478磅)棉花需要140工时,而到1969年仅需25工时。

家园 陈大是数据党 花
家园 提个小问题。lz对农村的盖房成本有点误差

提个小问题。lz对农村的盖房成本有点误差,现在通胀厉害,一般100平的一层楼成本也要10w,所以三层楼,也要30w左右,这是很普通的。这当中,人工成本占了一大半。

家园 【商榷】还是有功能区划分的吧

比如我这里,川南某市,还是到处能够看到绿色的。

老婆老家就在风景区的外围保护区,禁止开发。

从城中心开车回去也就十几分钟,直线距离应该不到十公里的。

家园 工业化了就可以不吃饭了?有些人真是要学美国学到死也不回头

把别处的回帖搬过来

中国的人均农业资源条件,和美国完全不可比,和日本欧洲可比。

日本现在什么情况呢? 卡路里来算,粮食 40% 自足, 60% 靠进口。 美国说东日本不敢说西,这次地震、核灾这么惨都不敢卖美国国债, 除了驻军等因素, 在粮食问题上日本对美国的极大依赖是个少有人明说但其实内行人都知道的原因。

日 本、德国,同样是美国至今大量驻军的二战战败国, 但德国显然比日本有更大的对美独立性, 其中原因,除了德国因为勇于认错搞好了和周围国家的关系, 很重要的一条,是德国至今农业自足--因为大量进口高端果汁、蔬菜水果等,从金钱来算,德国是农业进口大国;但从卡路里来算, 德国是出口国。 这就是手里有粮,心里不慌。

如果中国硬学美国, 农业人口降到2%, 乐观一点, 粮食保证50% 自足吧 (其实广东粮食自足率已经降到30% 了):2% 的农民养活50% 的人口,比现在的效率确实大大提高了。但到时候除了极端依赖美国, 连有没有粮买都成问题:现在世界市场上交易的所有农产品,全部加起来卡路里折算不到中国消费的50%。

在农业问题上,谁学美国, 一定死在美国前面。

井底望天是不是果然同时给美国做智囊啊?如果是美国设计的G2路线,让中国成为一个大号的日本,倒是一点不奇怪。

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有人说德国农业人口只有2.4%, 那么就仔细说说德国怎么回事。

2.4%是严格的农场主人口,和中国意义上的农业人口差远了。

德国农业及相关产业从业人口,这里常被引用的数据是占劳动力 15%左右。

其实美国也是这样,所谓1-2%是严格的农场主人口, 农业及相关产业从业人口加起来也有10-15%劳动力。但美国和德国很大不同的是, 除了农场主,农业相关产业人口也大都进城了:除了少部分地方,美国是个没有村庄的地方。德国不但农业及相关产业大部分留在了乡村, 乡村同时还有相当一部分中小工业。德国大部分地方是城镇化而不是城市化, 也方便了不少人居住在农村, 在附近城镇就业或者兼业。

在德国农业大州巴伐利亚,大约40% 人口居住于乡村。德国全国,城市化率74%, 农村人口26% (请去查 CIA factbook), 这才是与中国意义上的农村人口相对应的数据。

通宝推:唐家山,
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