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主题:【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗-关于99% -- 田昭明

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家园 帝国将用充分的个人自由把其他国家的群体自由给堵死

帝国将让世界上每个人都有充分的自由,做“猪”的自由和做“人”的自由。

但是,帝国之外的国家不得拥有搞工业和科研的自由。你可以搞旅游业,可以种种鲜花粮食,但是各种工业品,从钢管到反应堆,统统都从帝国核心区运来,由帝国的精锐工程师给你安装好,然后由帝国的派出工程师维护其运转,帝国武警维护其安全。

要让这个世界的每一个孩子都以学习方块字、加入帝国精英工程师或者帝国军事力量为无上光荣,同时以“资质不符”淘汰掉非帝国核心区的绝大多数,让他们安于猪的生活。

家园 没什么可奇怪的

我们当老大的时间太长了,骨子里就是觉得老大非我莫属,不当老大才难受呢!现在是我们身体恢复正常了,正常了,明白了吧,正常的感觉是不会觉得怪异的。

家园 老外看不懂是因为老外看中国的时候,眼睛前面都蒙上了一层雾

这层雾不是我们给他们设下的,而是他们自己给自己设下的。国人自己看不懂是因为国人自己身在山中,不识庐山真面目。

家园 以后为何不能出现新的挑战者,这个原因可能很隐蔽

其实现在这个世界秩序的霸权因素已经很隐蔽了。谁也没拦着其他国家不搞工业化,南美也搞过了,东南亚国家也搞过了,就连卡扎菲也想搞重工业,印度更是想你想到心痛。现在非洲国家有些是要求销售产品得在本地建工厂,得转移技术,等等,其实大家都不傻,都有想法。

看上去套路都差不多,但现实是大部分国家离工业化越来越远了,为什么?这才是不对劲的地方。中国现在大规模输出基础建设,就不怕其他国家搞好基建抢饭碗?我觉得以后会看得很清楚,这个世界的规则可能表面上越来越公平自由,但是想法和现实却不是同一回事。

家园 这什么逻辑

中国人生活水平没有达到美国人生活水平,所以老美的制度就是最优越的制度?

你是来黑老美的吧?真心话。

家园 八成是黑老美的

一残顶十黑 真理呀~

家园 中国的确是太快了

很多外来人,甚至包括台湾人,都觉得大陆匆匆忙忙,加班多、人们脾气大。只有香港人新加坡人这方面的抱怨少。

不过,中国还是没有到“完全脱离水深火热”的地步。

所以,请中国不要大意的“浮躁”下去。

家园 有个JY朋友

说美国如今经济不好、签证立刻就发得快,多么聪明呀,比中国聪明多了;美国多好呀,黄石公园(我呸!谁说黄石像九寨我跟谁急!)可以开车逛、人民都很Nice~~~

我很希望他移民、为了他好么,说多少次了,看样子他还不像要走>_<

那么多国外友人天天说中国就要崩溃了,可惜国内还有这些死活就不走的,我急啊!!!

家园 诧异的不是美国人水深火热,而是美国为什么还不是天堂

主流的观点是美国中产每家一游艇,绝大部分家庭起码都是奔驰宝马,绝大部分都是住别墅....

在这样的社会,帮别人打扫打扫卫生就弄个几十上百刀,就一天扫一次一个月也能轻轻松松弄小3000刀,而美国的物价比中国更便宜,怎么可能有穷人呢?主流是这么想的。这么想是很正常的,如果一个人的收入是你的10倍以上,你肯定会这么想这个人。

但是这样的社会却不是按中国社会的逻辑在运转的。主流在想这些的时候把中国当前的社会状况和运转逻辑设定为缺省默认值,只要是中国有的好处和机会,缺省默认美国都有,中国存在的问题缺省认为美国至少是有改善...相当于假设在米国拿钱,在中国消费,还要享受米国福利和各种优点,医保假定是每年500人民币而且基本全包,学费反正全免等等。

简而言之,工资单后面直接加个0,那就接近,虽然还没有达到主流对米国的直观认识。

正是这种普遍的近乎疯狂的想法在推动一个疯狂的国家。

家园 很正常

你看河里对中国比较乐观的,要么身在国外、要么是国内外企(我就是)

而非常不乐观的,大多数不太接触实际的西方

人们倾向于认为即有的“应该的”、“没有什么大不了”(就像我去西南旅游手机信号公路什么的都很好、设施齐备干净,我觉得条件不错,但很多游客连想都不会想这些事情;如果没有呢,大概那些游客就要骂落后了),而对不同之处会放大。一叶障目不见泰山么

这样得看呢,在一些人眼中中国问题太多太严重了,而在另外一些人看来中国的问题跟西方的问题相比那还好意思叫问题?

简单说呢,中国人有种“我这好不叫好、就算我是第一那也不叫好”的倾向;也不是妄自菲薄,不过大概还是百年积弱闹的。

家园 哈~我还挺喜欢达雅这句话呢。

“帝国将用充分的个人自由把其他国家的群体自由给堵死”

没错,这是一个涉及到“个人”和“集体”利益、决定和行动力的问题。

下面

但是,帝国之外的国家不得拥有搞工业和科研的自由。

帝国怎么会这种霸权态度呢~就算中国帝国了,行的也是“王道”,不是“霸道”。

其他国家当然有搞工业的自由,而且我特别赞成能不能把那些污染特别严重,无法治理的工业转移一下。虽然感觉不太厚道,但是如果工业化就是会产生污染,没理由让中国独自承受的吧。

当然也有搞科研的自由,但是现代科研的投入和长期性怎么能是一般国家负担得起的?作为行王道的国家,要支持以我为主的联合科研,比如我们跟巴铁搞的“枭龙”战机就是个样板工程嘛。中国并不是自私的国家。

各种工业品,从钢管到反应堆,统统都从帝国核心区运来,由帝国的精锐工程师给你安装好,然后由帝国的派出工程师维护其运转,帝国武警维护其安全。

看着很像我们现在非洲的模式。

另外“没有人”的

中国现在大规模输出基础建设,就不怕其他国家搞好基建抢饭碗?

我觉得么~搞基建就是一个大规模实现工业化的过程,不但是国家的工业化,还是人的工业化,想想我们有多少农民工兄弟从事着基础建设项目吧。

基础项目里的工业问题可不少呢,工程地质勘察、工程设计、工程施工、材料供应以及质量检测……中国人全干了,外国人就是没得干,或者只能做做最底端的一点技术含量都没有的工作。

最后,他们是得到了基建,但也丧失了工业化的机会。在这个基础上跟中国人抢饭碗,那不就是等于干印度人的活?

中国这样干,也不是故意的,只不过是认为我们帮助其他人搞基建,自己也要有点好处吧,我们有那么多农民工兄弟,需不需要解决一下他们的就业问题啊?再说农民工兄弟好管理还是部落人好管理啊?哪个有效率啊?

辛苦帮人搞基建够不容易了,难道还要我们从地质勘察教起?当地材料不过关,难道还要我们先建个厂子?

如此中国真不是故意的,但是客观效果就是那样……如达雅所言,就是把养“猪”的环境打造好了。

这个世界的规则可能表面上越来越公平自由,但是想法和现实却不是同一回事。

这个世界有时就是需要点专制,需要英明领袖的。我们要感激中国这两样都很有传统,当年南湖上那条船就决定了中国的命运。

家园 我觉得几千人上街对美国到不是什么问题

越战的时候米国闹得更凶,也没出什么大事。米国现在是有危机感,害怕失去霸权,不能象以前那么混,又找不到应对挑战的出路,所以内部也吵得厉害。

这个世界越来越有特色,不良的中国却在电视里悠闲的看其他优良国家的危机直播,这很可能是未来的常态。

家园 一次交的房款,他本身就是现值吧,谈不上更大。

未来缴纳房产税如果算现值,所占比例并不小吧,举例:

2%房产税,3%复利利率,当前房款100,房产税应该是2元/年,我计算了一下,房产税支出现值为58.25元,这个现值已经超过当前房款的一半了。谈论房价不考虑这个是不正常的。

不知道当前美国普通人考虑上通货膨胀率后,每年增长率能达到多少?我是按照(6%假设的投资收益-3%通货膨胀率)考虑的

家园 这才是正解

俺10年前来美,月奖学金1080,然后要么自己再找额外的TA,要么老婆打黑工,维持月入1800左右。两个人生活,也过下来了,而且供出了LP的会计硕士。该玩的地方也玩了,什么黄石公园,迪斯尼,大瀑布,纽约,旧金山,拉斯维加斯。一般老美,有全职工作,挣得再少,也比我们多吧。总是抱怨没钱读书,或者还不上贷款,也没钱旅游。

老美就这样,办咱们眼中的正经事,没钱。零七八碎的小享受,大方的很。

家园 金融嘛

每十年割一次羊毛,攒点钱都还债了

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