淘客熙熙

主题:【整理】zt China helpEurope, AF -- parishg

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家园 欧元收缩

人民币扩张。现在欧洲本身的流动性不足,加印欧元用于内部流动性增加,同时欧洲增加进口来抵御通胀,代价是欧元在国际上的收缩以前用欧元买东西,现在用借来的外汇储备。

直接加印欧元的话,内部流动性增加的同时会带来通胀、欧元其实在国际上还是得收缩(因为有美元)。

换个争议较小的模型,中国借给欧洲美元,他们以此抵押发钞。

国际开支和国内开支实际上是相互影响、但相对独立的两条线。

家园 我知道咱俩的矛盾根源在哪里了

你认为发钞票是和外汇储备对应的。其实这是美国的经济学家骗全世界上当而创造出来的理论。真正跟发钞票对应的,应该是一个经济体的经济总量,而不是外汇储备,如果说自己赚来的外汇储备能从一个侧面反映经济总量,从而在一定程度上可以和发钞票量正相关的话,借来的外汇储备则完全没有这种相关性,是完全不能和发钞量有任何关系的。

举例来说,新中国刚成立的时候,中国完全没有外汇储备,那么是不是就相当于中国的经济总量就相当于零呢?肯定不是啊,所以中国发行的是“人民币”,就是以人民的名义为抵押发行的货币,完全跟中国自己的经济总量相关,而不和外界任何经济来往相关。现在中国外汇储备有3万亿美元,那么是不是相应要发20万亿人民币呢,你去看看M0,远远小于这个数字啊。而且随着今年中国外汇储备大增,央行反而在用种种手段回收货币,例如提高准备金率和增加利息等等。这些都是和外汇储备趋势相反的措施。

而美国,除了那些黄金,外汇储备更趋近于零。美元是怎么发钞票的?

总之一句话,无论是中国还是欧洲,还是美国,货币发行量和外汇储备毫无关系。

家园 不觉得啊。

1. 新中国发货币,是以它国内经济规模相适应的货币。在经济总量没变的情况下增发货币,那么肯定会是通胀;但是如果有国际收支的硬通货,那么可以增发货币,比如国民党带了所有黄金去台湾就可以发行超过经济规模的货币,在通胀的时候可以通过进口来平衡。这是本币不能国际化的情况下的状况。

2. 美元在国际化之初的保障就是布莱顿森林体系,即承诺一美元随时可以回来兑换等额黄金,即在国际上超发是有抵押的。该体系解体以后,超发的抵押一方面是产品生产能力,更重要的抵押实际上是石油美元,沙特老朋友。(美国的上帝Gold Oil Dollar)

如果米国当初没黄金,美元无法国际化;如果石油现在不以美元计价,那么美元的地位是灾难性的。

3. 欧元国际化的最初保障是商品输出能力,现在中国崛起之后这项抵押出了问题(美国也是);所以人民币现在在国际化而欧元美元都要稍微收缩点了。现在处于变动时期,没有稳定可靠的硬通货可言,但总的来说人民币上升、欧元收缩还是可以看到的。

4. 中国的外汇储备增加,实际上对应了就是国内人民币的超发,即外汇占款,目前中国外汇占款总额达252645.6亿元。

家园 超发货币一定会引起通货膨胀,不管你有多少抵押在手里。

1. 新中国发货币,是以它国内经济规模相适应的货币。在经济总量没变的情况下增发货币,那么肯定会是通胀;但是如果有国际收支的硬通货,那么可以增发货币,比如国民党带了所有黄金去台湾就可以发行超过经济规模的货币,在通胀的时候可以通过进口来平衡。这是本币不能国际化的情况下的状况。

这就有问题了不是。你也说,货币发行量要和经济规模相当。就算是国民党带了黄金去台湾,但是如果超发了货币,还是会有通货膨胀,对不对?至于后来用黄金去进口货物,然后回收货币,慢慢等到货币回笼到和经济规模相当,这样才算达到平衡。

就是:超发货币-〉通货膨胀-〉进口货物-〉回收货币-〉回到货币和经济规模相当的平衡状态。

这里首先,超发货币一定引起通货膨胀,不管政府手里是不是有黄金,对不对?而最关键的就是回收货币,使货币发行量回到和经济规模相当的平衡状态。你给出的回收货币的方案是用黄金进口货物,再通过这些货物从台湾内部市场换回超发的货币。这当然是一种回收货币的方法,但是这样做的结果是黄金没了。这超发货币通货膨胀再回收的代价,还不如直接把黄金发给老百姓呢。没通胀还能把黄金留在国内。

其实回收货币的方法很多很多,首先如果直接把黄金卖给国内老百姓,也能回收货币。其次用提高准备金率,发行央票,国债,等等方法,都可以收回货币。这些方法还不会丢失黄金。

但是其实最根本的方法,就是不要超发货币。你就算是有黄金在手,就算你不在乎把黄金仍出去,超发货币还是得不偿失。因为超发货币一定还是会引起通货膨胀,不管你有多少抵押在手里。

家园 货币本质是信用

比如中国现在外汇占款是25万亿。

这就类似于黄金抵押的超发。

但是信用没问题。

如果没3万亿外汇储备,直接超发这25万亿。。。

国民党在初到台湾的时候,货币实际上是超发的,但是因为有黄金担保,信用没问题,所以就推行下去了。美元在国际化的时候也是一样,虽然实际上是超发了(超过美国经济规模),但因为有黄金抵押而实际上不会所有人都瞬间去换黄金,所以也就推行下去了。

家园 计算美元的经济规模,要把使用美元交易的经济全都算进去

其实美元滥发也还是引起了通货膨胀,只不过计算美元的经济规模的时候,不能只计算美国国内,而应该把全世界用美元进行交易的经济规模都计算进去。因为一种货币的发行量,其实是和使用这种货币的经济规模相对应的。只不过对于所有别的货币来说,货币基本上就是在自己国家内部使用的,所以货币发行量就是和国内经济规模相当。但是美元不是这样的,美元甚至不是美国这个国家发行的货币,而是FED这个私人机构发行的。

如果你只计算美国的经济规模,貌似美元超发很多,但是如果把全世界用美元的经济总量都算上去,你就能看到美元的发行,还是有节制的。

这也就是我前面说的,如果在中国使用欧元,才是让欧洲共享了中国经济的发展成果。而东南亚国家使用人民币,则是中国共享了东南亚国家的部分经济发展。这也是为啥人民币要国际化的原因。不是让别人都来瓜分中国的经济发展成果,而是通过人民币国际化,享受铸币税,享受别的国家的经济发展。

只不过,这种货币国际化,出去的时候很开心,享受铸币税,但是如果返回来的时候,就是对国内经济巨大的冲击。所以美国对外面的美元其实很紧张,要定期收割回笼货币。以前一直运行良好,现在碰到中国,貌似玩不转了。

家园 抵押和信用

互为表里。不能倒果为因。

在美元推行之初,如果没有信用,那么其他经济体规模再大,也和美元没关系,那时候超发只能害了国内。黄金储备建立起这个信用,然后才可以说借用其他经济体的规模收税。

正像我们讨论的欧元,它现在信用由于内部经济的不振在下降,无抵押的超发更加有损于信用。

家园 中国并没有发行25万亿人民币啊

你说的外汇占款是会计上的计算方法而已。

实际上中国的货币发行量M0只有4万多亿,不到5万亿的样子。

M2比较多,有70万亿的样子。但那是和中国的经济总量相关的,超发了,不管这时候外汇占款是25万亿还是0,就是会通货膨胀。

美元在国际化的时候,并没有理由证明超发了。还是我说的,你判断一个货币是否超发,要根据使用这种货币的经济总量来计算,而不是单单只计算国内的那一部分。如果美国国内经济规模10万亿,国外使用美元的经济规模又有10万亿,那么美国就可以发行跟20亿相对应的美元,而不是跟10万亿相对应,否则那些钱都流到国外去了,美国国内就会发生严重的通货紧缩。

同样,如果欧元使用人民币,那么相当于人民币对应的经济规模扩大了,人民币就可以多发,或者减轻国内通货膨胀压力。很简单的算术题,如果中国经济总量对应10万亿人民币,而中国发行了对应于11万亿的货币,那么就会通货膨胀。如果其中1万亿流到了别的国家,那么中国境内就剩了10万亿,那么就平衡了,不会有通货膨胀。

家园 并不是黄金储备建立起美元的信用,而是美国本身的经济规模

美国早就有那些黄金在国库里了,为啥没有信用?一定要等到美国和其它国家达成协议,建立布雷顿森林体系,别的国家接受美元作为通用货币,美元才具有了这种信用。

黄金在其中的作用,只不过是给大家增加一个表面上的说法而已。事实上当时就算美国没有那么多黄金,因为它的工业生产能力,别的国家都需要他的帮助,都要跟它做交易,也还是会接受美元的。等到后来美元不能跟黄金定量兑换了,美元反而摆脱了桎梏,得到了更大的发展。

家园 货币供应量

不止是m0啊。外汇占款是实实在在央行兑付给外贸企业的投放量。不是m0才是货币投放,m2的增加也是。就像这3万亿外汇也不是人家的m0,而是m2啊。

美元的国际化过程可以说是双赢过程,它通过军队和黄金建立信用,也让世界接受了,其他国家虽然付出税收,但是获得了国际开支的便利,在一个稳定的秩序下在链条中找到位置。

我所建议的人民币欧元转换的这个国际化进程也是,欧洲接受了这个进程是双赢的,因为欧洲没能力扩大自己货币的国际化,应当适当收缩搞好国内事务,并重新找到自己的稳定点。

欧洲直接超发的话对于生产大趋势来说是逆势而动的。不是你直接多发货币就能多占地盘的,货币信用归根结底是经济规模的折射。

家园 真正的本质还是工业生产能力以及各种威逼利诱的手段啊

你说的外汇占款是会计上的计算方法而已。

实际上中国的货币发行量M0只有4万多亿,不到5万亿的样子。

M2比较多,有70万亿的样子。但那是和中国的经济总量相关的,超发了,不管这时候外汇占款是25万亿还是0,就是会通货膨胀。

在美元推行之初,如果没有信用,那么其他经济体规模再大,也和美元没关系,那时候超发只能害了国内。黄金储备建立起这个信用,然后才可以说借用其他经济体的规模收税。

这个我同意。如果别的国家不接受美元,那么人家经济体规模再大,也和美元没有关系。只要想办法让别人接受美元,这样别人的经济规模就和美元相对应了。

以前的英国,后来的美国,使用的方法,都是军队作后盾,威逼利诱再加上自己的超强工业能力,让别人接受自己的货币的。黄金再厉害,它也并不是单独能起作用的,把这些归于黄金,是最初的经济学家的谬误。所以说单单有黄金在手,并不等于你就可以滥发货币。黄金只是和别的各种手段配合在一起,作为手段之一,让别人使用你的货币,这样别人的经济规模就和你发行的货币挂钩,你才可以超发货币而不引起通货膨胀。

同样地,欧洲拿了1万亿人民币,这些钱能起到让中国使用欧元的作用吗?能让欧元和中国的经济规模挂钩吗?很明显不能啊。所以这方法救不了欧洲,救不了欧元啊。

家园 zt, 中国的很多政策明显都是不合常理

do you know how many people on this forum will hate you for speaking that?

I am pretty mild, but still got so many negative attacks there.

家园 怕什么,我又不是名人

实话实说就成了

等他们能理解国际游戏规则的时候就明白我为啥这么说了

他们恨我没价值,等我有价值的时候欢迎你们来恨我

英语不是有句很好的话:

No one kicks a dead dog.

家园 欧盟可以印钞,时机未到而已

南欧四国加上其它有问题的债务不过20000亿美元,整个欧盟债务规模就是90000亿,这点问题对欧盟根本不是问题,德法轴心的目的是要收编四国的财政大权,目前是个最好时机。

美国的债务是14万亿,美国能活,欧盟9万亿反而活不下去了?

家园 涛哥说了,救欧洲得靠欧洲自己!呵呵
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