淘客熙熙

主题:美国描写长津湖之战的大片《冬季17日》即将杀青 -- 螺丝钉

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家园 美国八十年代之前的战史一直没提这事,

这之后他们才从中国方面公开的资料得知这一信息----我读儿岛襄的<朝鲜战争>----七十年代出的,以抄美国资料为主,180师的事只字未提.

家园 对《南京、南京》的羡慕嫉妒恨吧

其实最遗憾的一点是《南京、南京》制作的人员忘了把以下加进字幕,致使大家对此片有无限的误解:

1.大日本皇军在进入南京时展现了极大的人性光辉。

2.经与天皇陛下核实,实施南京惨案的人员身份是皇军的临时工,在南京事件后已经被皇军除名。

3.又查,把参与南京事件的临时工名字加入靖国神社的也是临时工。

家园 他说的都是真的。

他还说中国军人曾经开着最高只能飞16000米的战斗机硬是飞上了20000米高空击落了侦察机。(我没听说过这种事,估计是被误传出来的)还有中国海军用小快艇击沉了重型军舰
  飞机的事下面已经有人说了,是用歼六跃升击落美国的火蜂无人侦察机。跃升到那个高度飞机已经无法控制,所以从跃升开始操纵就得非常准确,否则就是看到了也没法把机头对准目标。

  海战的事就多了,不算抗战时小划子打小日本的汽艇。打海南岛渡海时,解放军用机帆船装上五七平射炮,把国军军舰打伤掉跑了,前面还有艘训练的帆船用手榴弹把军舰赶跑了,这次战例给了解放军冲破军舰封锁登上海南岛的信心。

  海南岛解放后,为打破国军对广州的封锁,乘胜解放了地处珠江口的万山群岛,发生了垃圾尾海战,具体就看链接吧。

  在这段时间还有件趣事,为了对付国军军舰,解放军把一门100口径的加农炮装在一艘无动力的专门当浮码头的船上(这种船有个专用名,找不到了),拖到一个国军军舰经常路过的一个岛傍隐蔽起来,等军舰来了突然开炮,双方炮声惊天动地,把国军军舰赶跑了。刚好有一艘香港客轮从此路过,第二天香港报纸登出“解放军军舰抛锚大战国军军舰”

  看官说话了,这些都没击沉重型军舰啊,不要急,后面来了。

  1954年11月,我军6艘鱼雷快艇埋伏出击,击伤排水量为1,520吨的台军太平号,太平号在被拖带回港的路程中沉入海底。

  1965年8月,我军出动11艘鱼雷艇,5艘高速护卫艇,一举击沉台军章江号和剑门号。章江号标准排水量280吨,满载排水量450吨;剑门号标准排水量890吨,满载排水量1250吨。史称8.6海战。

  1965年11月,我军出动护卫艇6艘和远航鱼雷艇,出击台军“临淮”号和“山海”号,“临淮”号被击沉,“山海”号受伤逃脱,史称崇武以东海战。“临淮”号排水量650吨;“山海”号排水量600吨。

  我军扩卫艇排水量一百吨左右。

  “临淮”号和“山海”号是65年1月改的名,此前叫“永昌”号和“永泰”号,解放军战报中用的是旧名。

  

  西沙之战就不用说了吧?南沙之战是反过来以大吃小。

通宝推:无人询问,
家园 集不在于战士被牺牲,在于他们被骗牺牲。

  TG军队中,明知道自己会死,还是为完成任务或掩护大部队战斗到最后的例子多得是,为什么不这样说而要搞出个故意不吹集合号让他们撤,还作为主线从片名到剧情从头一直到最后?

  实际上对掩护部队下的命令一般是规定让他们守一定时间后就可以撤,因为大部队转移所需时间是可以估出来的,大部队安全后掩护部队也没必要白白牺牲。用个集合号骗他们死守到全牺牲,这不是TG指挥官的做法。此电影的编剧或导演要么就是根本不懂TG会怎么做,要么就是为达到某个目的故意这样编。

通宝推:唐家山,
家园 战场情况瞬息万变

也许到最后已经不允许这支部队撤退了呢?

刚刚又看了一下视频,谷子地的上级是这样交代任务的:

中午12点以前,不惜一切代价,坚守窑场阵地

听到集结号才能撤退

听不到号声,打到最后一人也不许撤退

--显然上级已经明确告诉他了,我不知各位怎么就读出欺骗的味道呢?

家园 师政治部主任被俘,应该捞到一条大鱼

并且美国人知道他的身份

在朝鲜战争中,先后有2万多名志愿军官兵被俘,而一八○师的这次被围,一次就有近7000人被俘,占志愿军全部战俘的三分之一。一八○师的覆亡成了中国军人心中永远的痛,

家园 180师性质恶劣的地方在于这是支援军师级单位成建制被歼灭

这对联合国军方面来讲是个大胜利。他们已经了解了对手,而且有办法对付对手了。同时说明了支援军的士气非常低落。也没有啥其他秘密了。敌人对支援军的作战方式组织方式非常非常了解了。一二三次战役带来的良好局面已经GONE了。

家园 问题在于暗示好吗?剧情就可以诱导人往组织靠不住上想

对于解放军的作风你已经知道了,等于你提前打过解毒剂,这点毒素对你无关紧要。可是对于不知道的人来说呢?

1.这支部队本来就伤亡过半,一个连只有一个加强排的人,还不给他们补战斗兵,最后补了一个尿裤子的文书指导员。

这样的部队能去打阻击战吗?是不是叫人家不要回来了?TG打阻击必须用有战斗力的完整部队去,不是万不得已,不能找这样一支部队上去扛;看看《战场上的蒲公英》吧。

 在此之前,参谋部门曾经有一个预案,认为“西瓜”和“面包”如果采取佯动,担任“掩护标靶”的一定是1纵的独立师。理由很充分:一,1纵有四个师,4纵只有三个师,由1纵分兵比较“公平合理”;二,1纵独立师不是叶陶的基本部队,他们原本是中原军区的“皮旅”,并且在“中原突围”时也担负过相同的任务、有类似的经验,这时再让他们牺牲一回,于公于私都“理所当然”——所以,马师恭司令要求伞兵各队扩大搜索范围,一定要找到“1纵独立师”的踪迹才敢做定论。

 ——事实上,从现在的各种资料上看,叶陶兵团当时并没有“用番号迷惑敌人”的企图。牵制任务是陶勇主动要求的(叶飞担心其力量不够,又给他们补了一个团),这三个团都是叶陶的绝对主力,在当时,无论是叶飞或者陶勇,都不曾打算用兄弟军区的“非基本部队”去充当自己的“替身”——国民党军之所以产生了“意料之外”的错觉,从根本上说,不是军事技能上的缺陷,而是在军队传统和政治觉悟上与共产党人有着巨大的差距。

2.要坚守,有号声才能撤退;他们打退敌人第二次进攻之后只剩十几个人,正为有没有听到号声争执,结果有人说了:“他看到了,后面团的阵地上早就空了,没有人了”

3.就算前两点都能说通,事后呢?有通知兄弟部队我们这里有一个连阻击战失去联系吗?从解放战争拖到抗美援朝结束才找到人,原部队呢?这一个连的番号像空气那样消失了?

问题多着呢。

家园 所以说他情报能力悲催。都这样了还长期不知道180师被

歼灭性打击了。不然谁找个八十年代前美军宣布自己歼灭180师的记录来?

笔误
家园 描写中国军队的电影请韩国人来当顾问?冯的脑子有病。
家园 要不怎么说冯的脑子有病呢。

当年的政委是什么样的职务?政治上地位最高,长期对军事问题都有最后决定权。在部队里那是能够生杀予夺的位子。哦,按电影里“一个打仗尿裤子的人干啥都不行,凑合当个政委吧”,那就象某人能跟冯小刚说“我有个人,干啥啥不行,一遇大事就尿裤子,到你的影业公司凑合当个董事吧”一样,纯粹胡扯蛋了。

冯要拍现代片,那细节布置相当到位,他有生活。一拍战争片,得,怯全露了,他是外行啊。

通宝推:唐家山,
家园 一看就是出口转内销的
家园 八爷七十年代还在试飞,压根就没投入使用
家园 【舒积成文革期间当了海航司令好像】76年后黯然消失
家园 一二三次战役是志愿军给了美军一个闷棍

五次战役是美军反应过来并找到了对策,而志愿军也在学习。以后是志愿军依托山地阵地对美军 的防守和争夺。应该是互相学习。各发展所长

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