主题：【原创】柞里子：2011的美国：公平社会篇 -- 柞里子

他没有解释学的视野，价值这个东西根本上跟“尺度”相关。如果不清楚价值概念的嬗变史，所得出的结论当然就不那么可靠了。其实具体落到你说的那些忽悠，就在于谁提供“尺度”，谁决定标准。说的具体些，就是目前西方的诸多文化类产业之所以有着好卖相，不是靠着那种“定义”方式解释得了的。从根本上而言是西方的经济优势基础之上的话语权优势。这类现象根本不能完全从经济学的角度去解释！这是一个经济与政治共同作用的地带，在一个话语权，以及关于好与坏的解释标准掌握在西方手中的世界里，一切人都在这些价值尺度的威力之下顶礼膜拜。所谓的工业附加值更多体现的是一种权力关系。如果没有这个视野，这个问题会被解释得很荒谬！

西方经济学的又一大谬误就是把一些与政治高度相关的现象纯粹把握为经济问题，就会出现很多为了自圆其说的例外理论！

我是专门做过逻辑学研究的，其中包括两年的数理逻辑训练，请你放弃语言暴力，否则我将保留投诉的权利！

你也就能吓唬你自己。

不能保持讨论的风度，只好找上级仲裁算了！

参考这个

http://www.ccthere.com/article/3588748

很久没看到他的帖子了。

体制派从美国找理论依据的。不过似乎也没人能驳倒他。经过几十年的经济高速发展，全世界现在能者多得深入人心。

99%跟着1%把马列送入坟墓后，发现自己才是真正的目标，下一个走入坟墓的原来是自己，还没处说理去。不过美国的99%有点开始醒过味来了，中俄等国的99%还在做梦中。但不论怎么着，刚把马列打倒，谁都不好意思承认自己是上当了，三大宗教又太过时，于是全世界的穷人就都在寻找新的指路明灯中，但是难啊。

要我说，人的社会能力基因天生有别，什么叫多劳多得，根本是能骗者多得，这个世界是聪明人的，这本来就是动物进化成人的基本路径，只不过仍在继续就是了，什么理论都是扯淡，全是编出来开始一轮新骗局的工具。只要还在寻找理论，就是还没跳出这个骗局。

《卢瑟经济学》在他的新浪博客和风眼同步连载来着

网上一时手懒，没有说清楚，我说的“价值”其实是“交换价值”，或者说是“市场经济下的交换价值”，和你说的“卖钱”有相通之处，可以简单理解为“能交换多少钱”。

不过我觉得不能把“卖钱”和“价值”划等号。价值始终是存在于东西里面的，好比东西的重量和颜色，是一种本质属性。“卖钱”是“实现价值”的过程，不卖不代表没有价值，只不过没有实现而已。好比一件东西没有过秤，不代表没有重量，没有光线照亮，不代表没有颜色。如果你把实现的过程定义为“价值”本身，好比把过秤定义为重量，把观看定义为颜色，似乎不大合适，呵呵。

也不能把“卖多少钱”当作有多少“价值”的衡量标准，那是“价格”的概念。市场经济嘛，随行就市，价格涨涨跌跌，只在平均值的意义上和价值相等。单笔的市场交换价格和价值，好比气体分子运动和气压的关系，后者是前者的统计平均值。

至于说剩余价值有没有，话题太大了，姑且不论，呵呵。

立得住，剩余价值学说就是自然而然的事情。

这些概念，如果我没有理解错的话，经济学上讨论的应该是交换价值，取决于社会平均必要劳动时间，而使用价值因人而异，把二者混为一谈模糊了价值的含义，便于某些人浑水摸鱼。

简单地说，交换价值取决于制造一个产品花费的工作时间，是全部社会生产的平均时间，范围是全社会，内涵是总平均。具体的、个别交换过程的价格完全可能偏离价值，比如某人特别喜欢，加上卖家特别能忽悠，会卖出高价。囤积居奇，炒作概念也是同样。不过经济规律是不可抗拒的，价格早晚得回归价值，比如“蒜你狠”“豆你玩”“普洱茶”等等，最后都得掉价，房子也是。

使用价值是个人偏好的函数，作用在每一次买卖中，所以我们每个人都印象深刻。从表面上看，我们每次掏钱，都要好好衡量一下买的东西对自己“价值”多少，似乎是在用使用价值来衡量价格的。其实不然，这是假象。

典型的例子就是计算机，长期来看，功能越来越强大，使用价值越来越高，价格却越来越低，可是短期内却是性能越强的价格越高。这种表面上的矛盾的背后，是经济规律在起作用。高使用价值的东西，比如更强的计算机，可以令人们付出高价格，从而让生产者得到超出平均交换价值的超额利润，这促使人们涌入这个生产领域，拼命提高生产率、扩大产能，结果是大大降低了单位成本，在市场竞争下价格也随之降低。从表面上看是资本流动、市场竞争、价格战的结果，背后是价值规律在起作用。

用自然科学作比方，我们看到日月东升西落，斗转星移，恒星几乎不动，五大行星的位置飘忽不定，月圆月亏，日食月食，火星冲日......眼花缭乱的形象背后，一条万有引力定律而已。

是的，剩余价值学说是劳动价值论的推论。

其实劳动价值论算不上马克思的发明，至少也部分得归功到亚当*斯密身上。经济学没有价值规律，好比天文学没有万有引力定律，只能越搞越糊涂。

所以，取自愿条件下的市场价格定义价值是唯一可行的方法。

事实上也是古今中外皆接受的方法。