主题：民主和集权问题 -- 慧诚
在纪录片《走向海洋》的第4集仓皇海防中我对马噶尔尼留下了深刻的印象，百度百科 乔治马嘎尔尼 有这样的内容
另可参看 李峰和萨苏合著的《中国海魂:从郑和到钓鱼岛》第三章
这就是不只其雄，何以守雌的结果
面对这样的统治者，面对这样的外部环境，康有为的新儒家会有什么真的成就？我对这样的评价深感疑惑。
全盘否定儒家，呵呵。把中国人都杀光吧。
可能你认识的儒家太少了。比如周恩来也具备儒风，你全盘否定儒家，就是说你认为周恩来应该把身上的儒风去掉。呵呵。
等到切除了之后才会发现人没了心没了肺是不行的。
荀子说：“人之所以为人者，何已也？曰：以其有辨也。饥而欲食，寒而欲暖，劳而欲息，好利而恶害，是人之所生而有也，是无待而然者也，是禹桀之所同也。”（《荀子·荣辱》）也就是说，在荀子看来，人都有“饥而欲食，寒而欲暖，劳而欲息，好利而恶害”的本能，无论是禹还是桀都一样。这就是荀子从儒家的角度给出的“人人生而平等”的论述，而且在我看来，这种论述是非常有力的。
但是，荀子又指出了另一个问题：人是群居动物，只有依靠群体的力量才能生存。荀子说：“百技所成，所以养一人也。而能不能兼技，人不能兼官，离居不相待则穷。”（《荀子富国》）因此，不能每个人都做同样的事情，过同样的生活，而必须有社会组织和分工，这就是儒家所说的“礼”。荀子说：“礼起于何也？曰：人生而有欲，欲而不得，则不能无求，求而无度量分界，则不能不争。争则乱，乱则穷。先王恶其乱也，故制礼义以分之，以养人之欲，给人之求，使欲必不穷乎物，物必不屈于欲，两者相持而长，是礼之所起也。”（《荀子礼论》）也就是说，“礼”的一个重要作用，就是“分”——对人作出划分，使之各安其位、各司其职。这就是荀子的论证过程：从“人人生而平等”，推论出“制礼义以分之”的必要性和合理性。
具有良好品德修养的人很多，凭什么拿来给今儒的脸上贴金？你和蒋庆做切割是好事，欢迎你用儒家的经史来批判他，以证明儒家并不都赞同他的观点。不过需要说明的是即便拥护了平等理念，也不等于儒家在现代生活中有任何用途－－ 人民并不需要通过读经来发现人与人是平等的，何况里面还有很多于此相反的说法。找到自己的特色可以在小范围内生存，找不到就只有灭亡了。
儒家对现代生活的一切都无关紧要。
儒家还把君王看作必不可少的存在，中国人民说丢就丢了，毫不在意。
（首先我想起了课本和马哲~~~~~~）
1、社会存在决定社会意识，社会意识反作用于社会存在
2、社会意识对社会存在的作用既有正面的，又有反面的。
3、葡萄所列举的孔子、希腊、佛陀等等，无非是说在二千年前，有一次社会存在的大规模更替——黑铁时代代替了青铜时代，随着这次更替和社会存在的显著改变，社会意识随之而变。并在接下来的千年中，由于社会存在的相对静止，社会意识也静止了。这个千年中也就没有了能和轴心时代相媲美的哲学家和哲学思考。
4、中国是幸运的，在铁代替铜的时候，更新了社会意识，从而保证了之后中国近千年的领先。这一次社会意识的更新，其遗泽一至于今。埃及是不幸的，固守着其原本的所谓“文化内核”，落后并且消亡。
这告诉我们如果社会意识的更新无法和社会存在的变化保持同步，则结局悲惨。
5、文艺复兴时期，欧洲有一次产生了社会存在的变化，并且更新了社会意识，从而取得了全球性的领先。期间有几点值得注意：a，文艺复兴以自身文明为本 b，吸收其他文明的一切优秀成分 c，结合自身文明与其他文明的长处并融合创新(这对现今中国深有启迪）
（同时，这一次的社会存在的变化，和轴心时代相似，也产生一大批优秀的哲学家和哲学思考。但此时，欧洲是孤独的。）
6、毛的伟大在于，在欧洲完成了社会存在、社会意识的更新之后，在俄、美、日完成之后，能带领中国最后一个完成社会存在的更新，即工业化
这也使得，在下一次社会存在和社会意识的大规模更新中，中国和其他国家在同一个起跑线上
7、现今，极有可能，社会存在又面临着一次大规模的变化，而面对这一次的变化，所有的国家可能都没有做好准备，都在摸索和试验。这是中国的机遇，也是中国的挑战。成，则有望成为“人类走出地球前最后居于支配地位的领导者”；败，则可能变成如埃及一样的文明化石，只能在博物馆中寻找旧日的辉煌了。
8、核心问题是，这次社会存在的变化究竟是什么？
我揣摩葡萄的意思，似乎，简略而言，就是一种真正的民主即将到来。民主也许不再是一万人以内才适合的政权组织形式，由于网络的出现，可能民主也能在一亿、百亿人的人口基数上实现。与之相适应的物质基础就是计算机和互联网了，同时粮食、石油等生产生活资料也要能配套。
9、社会意识应该如何随社会存在而变呢？中国传统的儒释道为什么无法承担重任，成为新的社会意识的核心？
社会意识应该如何变化，这个问题所有人都在探索，但迄今无解。为了应对这次变化，新儒家埋首于故纸堆中，想从中重新发现儒家并将之发扬光大。但儒家是产生铁、铜替代之际，明显是适应落后的社会存在的产物，其本质，契合中世纪的社会存在，和今天的社会存在以及即将产生的社会存在格格不入。这是本质的矛盾，不是重新阐释儒家就能解决的。葡萄举的例子是“君君臣臣父父子子”。前面也有网友对此有过讨论。佛家、道家类似于此。葡萄的质问是：在东北，在共产党退出思想领域后，为什么佛道不能占领人们的思想领域，而轮子、基督却成功了？
结合马哲，可以知道，落后的社会意识只会对新生的社会存在产生负面作用，so……
10、这次的变化，和毛、和文革有什么关系？
毛的文革，也许，可能，我估计，是一次彻底的民主尝试。葡萄所言的“范式”，就是指彻底的民主（我瞎猜的……）
这才是葡萄重视文革之缘由吧。从这也可以看出两点：葡萄支持民主，葡萄值得我支持，呵呵
11、伊斯兰教的问题
伊斯兰教固执地坚守其所谓的文化内核并获得了极大成功，代价则是全面落后于工业时代，并且很难看到进入工业时代的希望。
12、葡萄一再谈到的是社会组织能力，并评价了tg、基督教佛教道教伊斯兰教、儒家的社会组织能力和生长成熟衰退的过程，他把这一点作为国家的核心竞争力。
13、我的看法
a，先说商周之易代。商人尚鬼神，逢大事必卜，因此后人才得见甲骨文。周人敬祖先，不卜不卦，易中又说君子自强之理。孔子崇周礼，明确的说：敬鬼神而远之。这个变化不可谓不大。用现在的话说，文化内核已经变了，周的内核明显不再是商的内核了。
所以，现在的中国人，更多的是周人的后代，而不是商人的后代。此一点，于我们有何启迪？
b，葡萄过去曾和人讨论matrix、讨论未来的普通人极有可能是所谓的干电池。当时看的半懂不懂，今天结合葡萄的这一篇文字，似乎明白了些。现今的技术进步，可能带来两种结果，好的和坏的（对于普通人如我者而言），好的是彻底的民主，坏的是一些人高高在上，一些人变成维持社会运转的干电池。（从科幻小说中对这种景象已有想象和描绘）。有的人向往好的结果并为之努力，有的人向往好的结果但不认为有成功希望，有的人甘愿享受坏的结果。葡萄是第一种。
c我只想明白以上那些，但还无法和葡萄一再提及的信仰以及“你信什么”联系起来，更无力和当下的政治现实、政改相互参照。所谓大道易得，小术难求，此之谓欤？
而相关调查报告给予的分析是，在共产党组织退潮后，曾经一度各种传统宗教信仰在东北有短暂的复兴，随即被更有组织性的轮子一统江湖啊，而在轮子退潮后，取而代之的是更有组织的基督教?
==> 葡萄见识高远,不过关于基督教,法轮功和儒家的议论有点过度阐述了,东北法轮功和基督教的传播根本没有很么那么玄.
首先 瞎说两句儒家,历史上的和未来的儒家,在政治层面上都是一种以服务统治阶级为第一目标的要务的.这一点就决定了儒家在任何一个体系式微之际,都不能承担激发,团结大多数老百姓的任务.
为啥呢? 因为团结大多数老百姓需要有一个极为强大的,易于简化的纲领, 比如:法轮功的:末法时代,上天的梯子.
基督教的把一切交给主. 比如共产运动的:打土豪,分田地.
比如造反有理. 比如儒家能提供什么? 儒家的政治层面是个打工者的形象:读读乾卦,上九 亢龙有悔,官职够大了,自己小心点.有改朝换代的雄心吗?
基督教和法轮功更能迎合东北人民吗? 也不是,只是中共的国企改革导致民心涣散, 儒家我说过了,是个抱大腿的货色,当然无法填补. 任何打着批评政府的组织都会得到大部分绝望失业工人的欢迎,不惯起理论多么荒谬,我看到一群法轮功的练习者,读不懂李大师狗屁不通的转法轮,怪自己悟性地呢! 当人们迷茫的时候,人们需要任何给他们希望的东西.
基督教也是,无非是能给大家提供最起码的心灵的一点安慰.
基督教更适合东北下岗工人的心理习惯? 这个就是大笑话了,这好像真的是在说 新教伦理适合发展资本主义,哈哈.
当一个工人把大半辈子奉献出去了,结果被无情的抛弃,发现以前坚守的信念被人嘲笑,唾弃,以前的流氓现在发达,这些人需要任何能给他们希望的组织,法轮功和基督教只是在组织上比较好的.
过于理想化的想给士族找个基本盘，结果是悲剧。不管如何操作，一旦跨入资本主义的领地，所谓的新儒教都会立即失去立场，要么变成自说自话的小众娱乐。要么变成了资本主义买办的附庸。中华文明是不能靠这种东西生存的。所以，现在本人已经彻底抛弃改良主义这条路了。将革命进行到底，不管是和怎样的魔鬼对抗或者合作——独立自主，自力更生。要有卸下背包，轻装上阵，遇到困难不缩头的勇气。大不了不就是一死么？死有何惧？
如果只能看到有型的东西，看不到无形的东西，视野就会狭隘，一些判断就会错误。
周恩来具有儒风，是普遍的认识。你提出那不叫儒风，叫儒风是自作多情，那就是你脱离群众，独特倒是独特了，你的话也就没有什么用了，而不是儒风在现代生活中没有任何用途。
你同样不要忘记，周恩来是打倒孔家店时代的学运领袖，是“伟大的马克思主义者”。儒家不是他用来拯救中国的选择。而河里和蒋庆这样的今日儒家，修养怎样很难说，但是非要打着自己解读的儒家旗号来给中国规划意识形态，还用早已放弃儒家的革命先烈给自己背书，这样的自作多情真是奇迹。
就是要把规范君王行为的旧儒家的部分去掉。看了电影福尔摩斯2了么？君王在现代社会还算个屁呀，新儒家的首要任务就是规范资本家、政府官员、知识份子等权贵的行为，对其进行强大的精神约束。