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主题:武际可先生提出的问题:为啥我们非常勤奋却没有创新? -- PBS

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家园 武际可先生提出的问题:为啥我们非常勤奋却没有创新?

这位武际可先生河里河友可能有些熟悉,就是那位用托利拆里理论”解析“出三峡大坝可以造成重庆洪水的力学专家,当然他的理论不大现实,大家把事情讲清楚就行了。

但是这次他提出的问题倒是有点眉目,值得讨论。

中国的创新问题被大家一提再提,现在再次被提起,并从中美教育的差别上展开:

改革开放初期中美相互派代表团考察初等教育得到的印象和结论。

1979年6月中国派员赴美考察初等教育的报告:

见闻:“美国学生无论品德优劣、能力高低,无不趾高气扬、踌躇满志,大有‘我因我之为我而不同凡响’的意味。小学二年级的学生,大字不识一斗,就整天奢谈发明创造。在他们眼里,让地球调个个儿好像都易如反掌。重‘音体美’而轻‘数理化’,无论是公立还是私立学校,音体美活动无不如火如荼,而数理化则无人问津。课堂几乎处于失控状态,学生或挤眉弄眼,或谈天说地……。”

中国访问团的结论:

“美国的基础教育已经病入膏肓。可以预言,再过20年,中国的科技和文化必将赶上并超过这个所谓的超级大国。”

同年美国访问中国初等教育的报告:

见闻:“中国的小学生在上课时喜欢把手放在胸前,除非向老师发问举起右手,否则轻易不改变;幼儿园的学生则喜欢把胳膊放在背后,室外活动除外。中国的学生喜欢早起,7点前在中国大街上见到最多的是学生,并且他们喜欢边走边吃早点。中国学生有一种家庭作业的课余劳作,据一位中国教师解释,它是学校作业在家庭中的延续。中国把考试分数最高的学生称为学习最优秀的学生,他们在学期结束时,一般会得到一张证书,其他人则没有。”

美国教育团的结论:

中国的学生是世界上最勤奋的,也是世界上起得最早、睡得最晚的人。他们的学习成绩与任何一个国家同年级学生比较都是最好的。可以预测,再用20年时间,中国在科学和文化方面必将把美国远远甩在后面。

20年间(1979-1999)美国人获得40个诺贝尔奖(比日本人决定50年内拿30个还是高出一截)。

我认为再给中国人20年时间如何(从现在起)?

那么中国人在这20年内真的要做些什么事儿了吧?如果中国人把勤奋的劲头用在质疑水利事业的话,可能还是不会创新,还在勇于破旧吧?(假定水利事业是祸国害民的夕阳工业)。

下面把武际可先生的为啥我们非常勤奋却没有创新博文放在这里,后面的评论很有意思,值得看看国内科技界在这个方面的想法。

家园 调查结论是针对小学生做出的,

确实中国的基础教育超过了美国人,但是后面的啥结论就不靠谱了。

家园 我们真的没有创新嘛?奥巴马都在反思美国基础教育了

美国的优势在于综合国力强,可利用世界人才

科技的发展要几代人的努力,不能急于求成,尤其是贪图一时的创新坏了教育公平这个根本

家园 喷了,他当创新就等于实现啊

创新是啥,不就是想新鲜点子么。按照这标准中国人早就创新了,远古时候就想过登月了。想新鲜点子谁不会啊,问题是,你想出来就能实现啊。

举个例子,当年老毛子的N1巨型火箭,30台发动机并联起的飞。今天看来蠢得要命,因为今天一般用的都是单台大推力发动机,一台就能完成的事儿非得用30台发动机并联完成,不怕共振么。但是现实呢,老毛子不是不想用单台的大推力火箭,科罗廖夫就想过,还有概念图呢。但是老毛子他加工不出来啊。创新点子就在那里,可是没法实现不是。

所以这种讲什么中国创新能力如何如何的,本质都是腐儒空谈,最为误国就是这群人。

家园 三岁看大,七岁看老

中国的基础教育超过了美国人

死记硬背的东西也算基础?同现实无关的偏题怪题解得再好又有什么用处呢?

手放在背后在美国只有犯罪嫌疑才受到这样的对待,因为他们的手是危险的。

在恩格斯看来手的解放是从猿到人的进化中的一个重要条件,为什么中国的初等教育阶段要禁锢学生的手呢?

证明中国的教学是动口不动手,手用不上,就要禁锢起来免得影响课堂纪律。知识传授不重要,关键是秩序,维稳,和谐,换来的代价是没有创新。

僵化的呆板的训练只能造成非黑即白,或人云亦云。这种片面的训练形成的知识越多越没用。

比如看到大家都吹捧黄万里为中国的良心,则人云亦云,也来论证三峡大坝造成重庆洪水了。

为什么不敢想想黄先生也不过如此,“技止此耳!”,却来捧臭脚呢?这就是惯性思维,权威总归是老师先生,总是对的。

家园 最有创造力的都去给美帝添砖加瓦了

留下的大部分把创造力都用在解决五子登科上。

以上是牢骚。

一个工业整体落后的国家,缺乏把想法变成物质,再变成商业产品的链条,光人聪明是没用的。最近看个图片,非洲兄弟用木头作出童车,我看他们的创造力一点不比别的国家差。但是这聪明劲都花到了不值钱的事情上,白白浪费掉了。

十几年前,在国内重点高校,搞点科研那叫个难,试剂不可靠,可靠买不起,耗材要自己动手回收再利用,人家一天干完的事情,我们这里要干一星期,那还跟人家竞争什么,人都被琐事给拴住了,哪还有精力搞高精尖。然后呢,好不容易搞出来一点点高精尖,又没有美国那种把科技成果转化成商业产品的一条龙服务,也没有美国那么多可以拿来试错的钱,那还要跟人家在一个市场上竞争,这怎么可能呢。就像青蒿素,挺好的东西,却成了给洋鬼子打工。

家园 先刺一下

“改革开放初期中美相互派代表团考察初等教育得到的印象和结论”——很抱歉,我认为这个只能算“寓言”,就是为了证明自己的观点生造出来的故事,而不是客观存在的事实。当然,如果有人证明存在过这么一个互派代表团的事情,我认错。但是,我认为没错。

所以,这个建立在寓言基础上的说法就是自说自话。

如果说要给一个最简单的答复,我的答复就是:对于落后者,学习是比创新合算得多的前进方法。

所以,这个问题几乎毫无现实价值,完全是一个假大空的命题。

说得直白,楼主莫怪。

家园 这才是真经过者的感想
家园 创新是有前提的

那就是自己的底子一定要厚实,否则就是空中楼阁!

家园 跟中日小学生夏令营的段子是一样的,编的!
家园 今天刚好看到这个文章,搬过来对比一下

不太确定真假,仅供参考。

女兒的美國老師因把中國教育方式帶到中學校園慘遭開除

女兒的美國老師因把中國教育方式帶到中學校園慘遭開除

  這是一個讓人難過的故事,就發生在今天的美國中學校園;

  這是一個讓人深思的故事,中國教育方式在美國寸步難行。

  女兒高一時的數學老師今天慘遭學校開除,而開除的理由是,學生狀告到校委會,這個老師為了懲罰不听話的學生,在一次小考中,出了沒有教過的課程的題目,弄得全班同學都不及格。

  在美國的職場里,如果一個員工被上司警告過多次,沒有改正,那再犯類此錯誤,就要被開除了。開除(fire,discharge)是一個很嚴重的詞,不僅拿不到失業保險,對以後找工作,履歷上還有一個污點(對牛人例外)。所以,很多美國有實力的大公司,通常不會用fire的方式,而實在要人走路,通常用“lay-off”,就是我們經常說的炒魷魚,還發給遣散費,大家好來好散,和和氣氣,讓走路的人心里舒服一點。

  對今天這個被開除的老師,鳥兒幾年前就听說過他。他喜歡中國嚴格的教育方式;他欣賞學習努力,勤奮上進的中國孩子。

  前年,他也同樣被學生投訴過,因為班上很多學生期中考試不及格,學生聯合起來告狀,他給女兒寫了一封email,要女兒說說,為什麼別人不及格,女兒和另外兩個學生可以拿A?女兒問我們︰“要不要給老師回郵件?我怎麼跟他說?”

  我告訴女兒,你仔細想想,你覺得你為什麼能拿A?不要帶同情和偏袒任何一方來說話。後來,女兒跟我們說︰“我覺得這門幾何課很容易,我剛從中國過來,雖然英文還有點跟不上,但我已經學過了;二,我放學回家都會看書,寫作業,可我發現班上的同學都不听課的,他們上課在玩手機,講話,遞紙條玩,很多人不做家庭作業,來到學校抄襲別人的”。我說那你跟老師實話實說。

  別說美國不排資論輩,按美國學校體制來說,通常資格越老,被炒的可能性越小。這位老師已經超過60歲,參加過越戰,在戰場上右腿被弄殘疾,按說,他被炒的可能性最小。

  這位老師從越南回美後,返回大學讀書,因為喜歡中國文化,還去沈陽讀了兩年大學。他很欣賞中國的教育體制,對老師在學生中的權威贊不絕口︰嚴格要求學生才是真正的教書育人,真正愛學生。

  他回美國找到這份教學工作,一干幾十年,他總是用他在中國學到的教育方式,來嚴格要求他的學生,他時不時給學生出點難題,讓大家考試考不及格,他不是故意刁難學生,只是希望大家通過考試,知道自己的不足,更加用功學習。老師心眼很好,只要學生提意見,說題目太難,會影響最後成績,他通常會網開一面,讓大家做一些Project來拿分,所以,每個學生在最後考試單上,都會往上提一個級別,D變C,C變B,B變A,但如果學生沒有吃透老師這一套,一直跟老師擰巴,那最後不及格的人就抱個D回去吧。大概這就是這位美國老師喜歡的中國式的權威吧。

  “這位老師好慘,他早年離婚後,再也沒結婚,一個人獨居;他上課的教室,靠近停車場,他每次都要一瘸一拐拼命趕路,可同學都很皮,有時上課時間到,老師還沒趕上,他們就在教室里敲桌子,跑來跳去,上課又不听課,考試不好嫌老師講課不行”。听得出來,女兒還是有些同情這位老師的。

  當女兒知道被開除拿不到失業保險金,她又開始擔心了。我趁機告訴她,美國還是一個相對比較公平的國家,員工被開除後,還有機會上訴的,只是程序比較復雜,如果他告到勞動部,可學校在勞動部發來的調查表上說他壞話,那他要做好第二步申訴,美國勞動部是保護打工者“弱勢群體”的,所以,政府會免費給被開除的人提供申訴的律師,分四步走,可以一直打了州法院去。應該老師還有機會可以拿到失業保險金,按他的年齡,過一年半載可以退休了,也可以享受政府的醫療保險了,所以,生活應該沒有太多的憂慮。

  寫到這,鳥兒也有點難過,因為我個人感覺,美國的學校,有點寵壞孩子,這兒那兒都怕傷到他們,可出了校門,哪里會是這麼風平浪靜的世界?今年女兒學校 “中國新年”春節晚會時,一個節目的孩子穿得太過暴露,引起另外的學生不滿,跑到英文老師那里投訴,這位老師就在Face Book上參與學生們的討論,言詞稍微有點嚴厲,結果,同樣被學生告到校委辦,嚇得這位女老師第二天就跑到排練現場,給大家派紅包,這位老師就是從台灣來的,她的思想里,有很多中國的傳統文化,包括中學生在校園不要穿過于暴露的衣服。

  我知道有的州,還保留了打孩子屁股來調教學生的法律,不過,在加州,是不是太過開明呢?任何事情,過了頭,就會帶來一些負面的後果,不是嗎?

此外还有个图片

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 土星5用第一级的也是5台发动机

当然比30台还是好多了。

家园 创新不是看诺贝尔奖的。

可能经济奖沾点边,但我想这方面的创新还是不要的好。

看看这些年的发明专利的上升趋势,就看出来中国的创新能力有没有增强了。对中美两国中小学教育也算是有些了解了,可以不客气地说,如果中国不瞎折腾,学什么美国的“素质教育”,未来二十年科技能力肯定全面赶超。

家园 中国人不乏创新,缺少的是把创新变成产品的平台

从个人经历来看,中国人包括中国学生的创新思维,和外国人没什么区别。主要是开花之后如何结果的问题。

一般从创新到出成果基本有两条路可走,一条是学术界,主要就是大学和研究所,另一条就是商业道路。科研方面需要长时间的,持续性的,大面积的高投入,20年前我国完全没这个条件。商业方面需要商业环境,税收环境,融资环境,金融环境等各方面的配套,现在看起来也只能算马马虎虎。

家园 是,很多主事者都没有认识到他们在创新中进行组织的责任
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