淘客熙熙

主题投票【通告】西西河有史以来最重要的变化,这就开始。 -- 铁手

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    单选,参与 557 / 196

    缴费有困难
    113/82
    不确定
    71/23
    可以考虑自愿缴纳一定费用
    373/91
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家园 同意!可以公开投票嘛,各自推荐

我很早以前就是循着箩伏、萨苏、冰冷雨天、温相等人的文章闻香而来

家园 加上本大的通宝,才38朵花,看来支持铁手改的人不多。

如果顺利,网站准备开始自愿基础上的收费。类似于会员费,定期,但是自愿,并且不影响网站目前所有功能的参与(将来也许会开发需要费用的功能,但那会是现有的基础上的补充)

有的人可能误会了这一段。铁手的意思是,即使不缴费,现有的功能也不会受影响(包括在将来)。同时,以后会开发一些收费的功能,比如缴费100元,让我当100分钟的监察,把我不喜的人都收拾了......

建议铁手多考虑一下那些得花多的帖的意见。不过,不管改不改,我都会常来西西河。

家园 铁手你看到下面这些回贴,只怕还是挠头吧

还是各有各的理,不管你怎么改都是顺得哥情失嫂意啊。

家园 大牛要什么?大牛怕什么?

别看见大牛俩字就烦,这条更是关于广大潜水员的。

怀念老西西河。那时候,每天,甚至一个上午下午,都有惊喜。现在很多版面好久都没有新主题。话说最近春秋史话版不错,经过一段沉寂后大有起色。

老西西河为什么牛?老铁实际上早有定论:一小群大牛(这个不可能太多),一大群好潜水员。好潜水员不是不吭声,对好的原创由衷的叫好,对不明白的部分认真提问,对知道内幕牵扯到本行的部分不吝分享。好的潜水员就像一个合格的相声捧哏演员。大牛们想要什么?大牛不是无所求的,他们想要的是大量的好听众,想要的是好听众能欣赏自己帖子的妙处,想要的是自己的重量贴能成为网络名帖,甚至实体书。在已经成为实体书的名帖里,西西河众的贡献和鼓励是显而易见的。我相信那些原创作者在书里对西西河的感谢是真诚的。现在大牛云集的爱坛,并没有什么重量级的帖子,顶多是原创顺便帖一份。为什么?因为流量太小,受众太少。可见大牛不是无所求的。

西西河本来是一个很好的平台,那么大牛为啥走了呢?说实在的,不是骂走的,是无聊走的。骂人的人的素质一目了然,大牛们并不会太介怀。但 因为对坏ID的纵容(或者所谓民主原则),造成大牛减少发言,然后好潜水员减少点击,减少评论,然后大牛兴味索然,然后好潜水员更少,然后。。。恶性循环。回到相声演员的例子,本来热热闹闹的一个大茶馆,大牛潜水员逗哏捧哏有板有眼。忽然,铁手你坚持民主原则,放进一大批学龄前儿童,于是茶馆里嬉笑怒骂,“you are silly!”,“no, you are silly!!”之声不绝。大人们怎么办,只能走人呗。

还有两点不吐不快。一个是屁股论。屁股论,有没有事实依据,当然有,大家都有屁股。但是屁股论应当禁止,或者严格控制在时事版面,出现在其他版面必杀。本来时事政论版出现争议,可以不扩散到其他版面,西河曾经那么多牛版面,大局尚在。现在可好,旅游版有屁股,美食版有屁股,科技探索还是有屁股。只要回帖里有一条沾屁股,迅速楼歪歪,一群屁股。屁股作为一个属性和媒介,迅速被用来给参与讨论者定性。然后就是因人废言。楼主怎么办,兴味索然,走人呗。几乎所有版面都被感染,原创一片萧条。最近春秋史话不错,一方面是前一阵子太安静,没有吸引屁股们的注意力,另一方面,内容离屁股较远。但是要保护呀,否则还是危险。

第二就是老铁多次明认默认过的西西河铁律:西西河是老铁的一亩三分地,老铁想怎么干就怎么干。这条对不对,当然对。但是老铁你要小心坏ID代你口含天宪,尤其是用一种隐藏的方式:西西河是老铁的一亩三分地,老铁想怎么干就怎么干,老铁没吭声不管就是他默认同意我去干,等于老铁就想这么干。“西西河是老铁的一亩三分地,老铁想怎么干就怎么干”是一条大杀器。心理素质好的大牛,可以从容的反驳对立观点,可以忽视满天飞的谩骂,但当讨论越来越往下流走,人心公道都期盼着封贴杀ID的时候,明里暗里的这一句话可以让大牛立刻没电,噎个半死。好比去朋友家做客,人家的小孩上窜下跳的胡闹,主人含笑不语。客人不会质疑这是你家的房子产业你说了算,但你这么搞,客人只能走人。

对老铁这次要进行的改革,不看好。大家来西西河是干什么的?长见识开眼界,是学习交流来的,不是家常里短,呼亲唤友来的,更不是来发泄的。干那些自有别的论坛,西西河干这个不专业呀。西西河原有的美食,旅游,家居等版面,也是知识层面的信息,大家受益匪浅。你一搞地域划分,格调就低了。收费问题,雷声大雨点小很多次了。以往我每次都支持。这次我无所谓了。说的难听但直说吧,5块钱还行,为了我在西河上度过的九年青春,为了点香火情。再多就不是钱的问题了,哪怕10块15块,也没那个闲钱赞助那些无聊的内容。反过来说,如果西河搞清党,恢复天青水蓝了,60,70一年也无所谓呀。

我是真心痛西河呀,就冲我敲这么多字也应该相信我。我不是大牛,但自信是一个好潜水员。失去了西西河这么好的平台,我不得不滞留好几个论坛。但是,迄今为止还没有西河的替代品出现,要不然我也不会费劲在这罗嗦了。爱坛规矩好,气氛好,但受众少,缺乏重量级的帖子。茶馆主要由忙总撑场子,但视角单一。西西河如果最近整顿风气,是有可能恢复往日的荣光的。

最后,老铁你的一亩三分地,如果优先目标是创造更多的净现金流,那尽管去试验不同的发展策略吧,我上述说的全是放屁,直接液化了给我灌回嘴里都不冤枉。如果文化,故国衣冠什么的还算数,要知道文化是讲究精髓的,是要有风骨的,哪怕有时候会暂时的小众一点。

通宝推:紧箍奏,阎辉,biglw,方子晟,潮起潮落,龙城飞将,衣笠山麓,何求,洗心,钩河木,天白,廣雅疏證,秀才兵,落九天,飞行鱼,威尔谭,舍瓦,史文恭,CaoMeng,煮酒正熟,myDday,每日闲谈,小剪子,逐水而行,俺就是俺,娑婆地,goon,常识主义者,加东,weizhou,弦音醉舸,墨酥,小白1,一介书生,西伊,野草魂,黄袍怪,唐家山,康苏,GWA,蜜饯,西行的风,中关村88楼,
家园 这是实话

铁手现在提出的这些做法只会把网站越做越小,最后完全没有人气。至于高质量的帖子,如果还是按照这样的管理和讨论模式的话是不可能有牛人来写的,早就被气走了。

家园 【原创】 旧稿重投:论坛管理创新模式:警察,法官和陪审团

以前向铁手献过此方案,再提一次争取支持:

1.同时设常任版主1名和轮值版主若干名(3-5),常任版主就是现在的版主,轮值版主从事先报名并且在线的候选人中选取,当班轮值版主有空缺时,候选表内在线的河友可获邀请担任轮值版主(时间不拘,一两小时均可,随时可以离职)

2.河友可举报违规贴,任何时候版主看到举报或/和发现违规,可以任意按版规屏蔽违规帖。但必须附违规条例 如 河规 3.a.1(警察开罚单)

3.受处分者有异议时,可提请复议。复议由另外三位版主两天内完成。(不服处罚,上法庭)。

4.受处分者仍有异议时,可提请陪审团重审。陪审团由系统从合格在线河友中随机邀请10-20名,终审定案。

此系统关键是轮值版主和陪审团,轮值版主灵活机动,不花费太多精力,容易招募,轮值版主一定时间内多次被推翻处罚,应取消资格。

"邀请"可以当河友进入新页时,自动转向到邀请页面或者陪审团判决页面,方便网友处理。

家园 姑爷向来可好?
家园 啊,好久不见呀。问个好
家园 送给老观小子姑娘的通宝

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

招行跟建行都开张了,恭喜恭喜。

家园 雪大,知道您是好心,但这事怕不是代不代的问题。

作为普通人来说,上论坛发帖子本来就类似下茶馆喝茶聊天。不过门槛比茶馆还要低些,下茶馆不还得掏俩大子儿买碗茶么。那要是觉得买茶碍事了,更多人可能的选择就是不来了,哪还有天天让人替交茶钱然后还能安坐在茶馆里海阔天空的呢,于人于彼都不合适。

我的浅见,西西河有几个版,最典型的比如股版,似乎可以搞成收费制,一方面使着人家的平台交流挣钱的信息,交一些过路费似乎也应该。另一方面,已经有人在股版广而告之了,那广告钱也是应该收的吧。

其他的版面,比如经管,龙门,英雄,本来都是聊天侃大山的地方,貌似可以采用自愿交费,但交费与否不影响使用体验的方案。

但是,我认为采取一定的管理手段,是必要的,也是必须的。作为我个人的意见,比较认同老观的严管方针。毕竟,西河的核心价值在于产出优质的帖子,任何可能影响到它的核心价值的行为和个人,我们都应该坚决地摒弃出去。

通宝推:雪君,
家园 刚刚回了帖,回头一看老观得了根草

虽然现在河里的东西头上不沾根草是不好意思出门的,但是还是对这种匿名投草的没种行为由衷地感到恶心。

家园 姑爷好

很久没有看到姑爷了,很是想念姑爷大碗喝酒大块吃肉的形象。

家园 他们来这里也不是为了钱,如果用钱来作为好处挽留,会有用么

他们来这里也不是为了钱,如果用钱来作为好处挽留,会有用么?换句话说,虽然我的话有些过,但还有句老话叫防微杜渐。这可能和论坛最初不缴费的原则是一致的。

家园 【讨论】还是希望能保留英雄本色

我来西河,是追萨苏,开始一段在新兵营泡着,一边翻英雄本色的帖子。这个习惯我保持了很久,因为这是一座不断增加的宝库。

西河对我自己的人生轨迹是产生了影响的,应该说是这里的花和宝让我确信我可以去做一个军事刊物的作者,那时候有点疯狂,每天都会更新,为了河友的问题而伏案研究的成果,很多现在也用的上,和一些在英雄本色版认识的朋友现在也有了合作关系。

我喜欢英雄本色版,是因为这里始终保持了良好的互动氛围,河友们的水平很高,但是商讨起来态度都很好。写东西的人难免出错,出错之后能被读者指出,应当庆幸,但也不免会有脸红和些许不爽,如果指出者的态度恶劣,就可能把好事变坏事

看到有朋友说讨论时政和军事,就要骂街,或者难免骂街,这点我同意。但是心里骂街、嘴上骂街和笔下骂街是完全不同的。好的氛围,是你心理骂街,嘴上不说,笔下仍是繁花似锦的词句,也许在有的河友看来是装腔作势,但总比斯文扫地好。

大学期间打了几年辩论,现在来做编辑,总会碰到不爽和郁闷,甚至必须要反击的污蔑,我都是尽量用好的、友善的方式进行反驳,因为我觉得,我写出来的文字和说出来的话是给所有会看会听的人看的,听的,对某人或者某一小撮人的愤怒和怨恨,不是对所有关注你的人泼出脏水,让他们耳目受污的理由,这也算是我在西河某段经历给我的教训吧。

希望铁手保留英雄本色版,也是因为我不希望某些版面可怕的风气将英雄本色的美好毁掉。我相信不少基本只在英雄本色发言的河友也会有类似希望的。

通宝推:白起,
家园 老观说的真好!
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