淘客熙熙

主题:【原创】醉汉的漫步 -- 淮夷

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家园 蝴蝶效应能否定决定论吗?

我觉得不能,在蝴蝶效应的系统中,世界还是决定论的。之所以出现每次结果不同,只是因为这个模型不够完备,因此还有外界的影响不可预测。而不完备的模型只是因为计算成本太高,而不是理论上就无法完备。

真正颠覆决定论的只有量子力学。

家园 这个到底是传说还是真有其事?

哪位给个答案。

家园 我来抛个砖

任何一本公司理财的教科书里都会提到“市场有效假说”,大致意思是说,在一个有效的市场股票的交易价格充分反映了公开的所有与该股票相关的信息。该假说下任何基本面技术面分析都毫无意义,因为你煞费苦心研究出来的结论,市场先生都已了然于胸并且在股价上已经体现了。

我个人的理解是,首先,有效市场的实现,事实上也有赖于无数投资者充分挖掘股票的相关信息,做基本面和技术面分析。如果每个投资者都随机选股,那么市场也就不是有效的了。其次,现实生活中并不存在这样理想的有效市场,但是有学者做过实证研究,各国中表现最好的美国股市算是比较有效了吧;那么,作为一个在有效市场里的投资者,仰仗着其他n-1个投资者的绞尽脑汁,一番分析后的选股和猩猩式的随机选股,结果也木有啥区别……

总结陈词:在一个有效市场,如果说一只猩猩也能够取得平均投资业绩,那是因为它站在了千千万万个聪明股票投资人的肩膀上~~ 不过……像中国股市这样充斥内幕交易,庄家操纵的非有效市场,那就是站在千千万万个坑爹庄家挖的陷阱边边鸟……

事实上市场有效假说是许多理财理论和模型的基础,不过兄弟我学艺不精,还是等达人来秀玉吧。

家园 醉汉游走理论

这个或许应该称呼为“醉汉游走理论”更加合适吧。对楼主的结论有不同看法。虽然看起来醉汉的每一步是无规律的,但只要他的意识未完全丧失,那么大量无序的足迹经过数学整理,就会拚出某种有规律的图形。换句话说,这些无序中一定存在某种可公度性。相反,如果他的意识丧失,当他走的步数趋于无穷时,他会离原点越来越远,无序的足迹经过整理后仍然发散。据此发展成‘混沌回归’理论,被试人在回答提问时,会对潜意识中的秘密作出种种潜意识的粉饰、开脱、回避、自我证明……就每一个答案来说 ,是无意识的,也毫无破绽。但只要提问次数足够多,再经过整理计算,就会从乱麻中理出一条隐蔽的主线--这就是潜意识指令所在之地。

通宝推:铁手,
家园 【讨论】

楼主大大文笔轻松写意,深入浅出,赞。但个人对楼主最后归于“虚无”的结论持不同看法。

在数年前看过一篇小说,理论基础是“醉汉游走理论”,估计就是楼主的“醉汉漫步”,但观点不近类似。醉汉的每一步是无规律的,但只要他的意识未完全丧失,那么大量无序的足迹经过数学整理,就会拚出某种有规律的图形。换句话说,这些无序中一定存在某种可公度性。相反,如果他的意识丧失,当他走的步数趋于无穷时,他会离原点越来越远,无序的足迹经过整理后仍然发散。据此似乎又发展出了‘混沌回归’理论,就每一步来说 ,是无意识的。但只要统计次数足够多,再经过整理计算,就会从乱麻中理出一条隐蔽的主线。以上是凭粗略的记忆打出来的,不知道正确与否。

家园 好文章

Polanyi在Personal Knowledge里面也说过,如果一个人看到一排石子组成了一个字,肯定就会觉得这是有人刻意摆好的,理由就是石子随机排成这个样子的几率太小了。实际上,即使那堆石子没有排列成什么有意义的图案,其随机排成任何一个具体图案的几率也同样小,那么面对任何图案,人们都有同样理由相信这是有人刻意摆好的。由此他引出了Personal Knowledge的概念。

关于马尔可夫过程,就是一种无记忆的过程。有意思的是,人们往往不得不对付非马尔可夫过程。有人曾经证明过,对于一个多变量的马尔可夫过程,如果由于某种原因,人们不得不只关注其中的几个变量,而把剩余变量的影响作为“环境”处理,用数学的话说就是把那些多余变量“积分”出去,就会得到一个非马尔可夫过程。

还有人研究隐含马尔可夫过程,大概就是如果不能很好的解释观察到的现象比如A->B,就假设这里有一定数量的中间步骤,比如A->C->D->B。虽然我们不知道C和D是什么,但这里的每一步都是马尔可夫过程。

通宝推:铁手,
家园 是的

那么复杂的天气在短期内都可预测,就说明有限范围内决定论是起作用的。

如果要把所有因素都考虑进去,我怀疑模型计算成本会高到等于真实世界运行成本,那样计算也就没有意义了。

家园 有关蝴蝶效应与战争的导火线

蝴蝶效应其实很多人都津津乐道的提及,所谓一只亚马逊河的蝴蝶扇扇翅膀给墨西哥湾带来一场飓风。这种说法古已有之,例如英语小诗,一个马蹄铁带来一场战争的失败。

个人认为,重要的不在于初始值,不在于这些微小的变动。真正重要的在于那场飓风的背后可能是大西洋赤道地区长期日照带来的丰沛水热。即使没有那个蝴蝶,也会有其他的因素跑出来,比如一个椰子掉下来之类的。所以,我们要看重的也是这些大的方面。例如气象学家在预测厄尔尼诺现象时,能知道今年有没有这个问题,但往往很难预料具体几点几分发生,就是在于知道客观条件具备产生厄尔尼诺现象,也能预测大概的时间范围,水热什么时候能积聚到什么水平,但是具体的什么时刻发生,由于不知道会由什么触发所以无法预料。

记得淮夷看过一本书讲到许多的自然灾害都符合幂率,我觉得那本书很好,地震源于地壳应力积聚到一定程度由于一个小地方先破裂造成全面的撕裂(也许不过是一颗小树的生长);雪崩源于长期的积雪压力使某个地方积雪先开始滑动(人们的对付办法就是某时没有人时,在可能雪崩的地方《积雪最厚,或最不稳定的地方》引爆一个小炸弹,也许也可以这样对付大地震)这样一来,滑雪场可以尽可能的避免大型雪崩,但是小型的仍然无法避免。另外,黄石公园的大火也源于常年防火作的好,公园里留下了大量的可燃物质,最后成就一场空前的大火。

第一次世界大战虽说是萨拉热窝的刺杀为导火索,但是背后的两方的对立岂是一天两天,整军备战难道一月两月。其实一场大战不可能就是一件小小的事情就能引发,大家完全可以看到力量积蓄的时段,当积蓄到一定时间,必然爆发,不可避免。

说句不好听的话,朝鲜的小金正在坐立不安,手里的镇压力量是否听话,是不是要改革开放,开放后带来的力量释放自己能不能控制。看到这里不禁对邓公十分的崇敬,当年对文革的怨气冲天,居然最后进行了可控的发展。但是多年的经济发展,政治结构对经济基础的不适应是越来越明显了,社会的怨气逐渐提高,基尼系数那么高。上层都看出来政治改革不改不行,但是怎么改,弄得不好共产党灰飞烟灭不过是顷刻的事情,但是怕最怕不是共产党的倒台,是这股力量的破坏使经济发展倒退,人的生活水平下降,俄国休克殷鉴不远。

结论就是我十分希望改良,用胡适的话说:少谈些主义,多研究问题。慢慢的一步步地来,可以慢千万千万不能停步,不能乱。只要最后把积下的怨气消解了,中国就好了。千万不能听那些自由派,天天高喊着民主自由,不解决问题,以为民主自由一抓就灵,素不知别有用心的人充斥其间,有些人真正希望的不过是搞乱国家,不是希望把国有资产划到自己的手里就是希望崩溃的中国无法追究自己先前侵吞的民脂民膏。

通宝推:不远攸高,njyd,从头开始,淮夷,弦音醉舸,铁手,赫然,
是的
家园 只是一个对世界的终极解释吧

到底这个世界是决定的还是随机的,人或者其他生命在里面只是一个齿轮还是有那么一点点决定自己的机会。

如果把真实世界本身做一个模型,那不就是模型运行成本刚好等于真实世界运行成本么。根据热力学第二定律,应该说,模型的运行成本大于等于真实世界的运行成本。

家园 有个小错误。

文章第15段

“Lorenz很意外的发现,尽管每次都输入同样的参数,但模型输出的结果每次都不同。。。”

出错了!

Lorenz系统里面同样参数,输出的结果是一样的。但是输入参数有微小差别的时候,结果却会有显著不同。

家园 喜欢这样的小文章

写得好,受教了。

家园 这不是读招股书读来的吧?

人家都说了是读招股书读烦了,另找了一本有趣的书读到的。

而且我也没看出这篇文章反映的世界观,和“失败是失败之母”文章有什么本质的不同:都是表达了世间万物充满了不确定性,因未必有果。

所以失败过未必会成功,也未必就不会成功。

家园 呵呵,姑娘所言极是!

淮夷先生又写了一篇妙文,把这人生的不确定性又论证了一遍。

家园 文章写得很好

哲学上还有一个自由意志的问题,与这个决定论和随机论的争议类似。这些事情要是想得越深就越觉得人其实是个挺没意思的过程,呵呵。

家园 不同层面上的描述。

系统能不能预测,取决于系统中元素和其运动的自由度。比如一个绝对真空中的理想小球,完全可以预测其运动。

但是,现实中任何一个小球,都是可以再分解成更基本的组成粒子。导致任何一个系统,其内部元素个数和运动自由度,都是无限大的。这就在微观上造成复杂系统的不可预测性。微观上“测不准”,宏观上“蝴蝶效应”。

从不同的层面上来描述问题,所描述的侧重点不同,蝴蝶效应和决定论描述的侧重点是不同的,这两者矛盾吗?并不矛盾。蝴蝶效应就是决定论。(比较复杂的决定论,对初始条件敏感的决定论。)

量子力学确实对传统决定论有了巨大的冲击。可是,仔细想想,量子力学还是决定论(非机械式决定论)。整个科学就是建立在决定论基础之上的。

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