淘客熙熙

主题:【原创】他们的战马和我们的战马 -- 暗香疏影月黄昏

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家园 老斯从幸福终点战之后就不行了

幸福终点站非常好,我个人以为是汤姆.汉克斯最好的片子。

之后老斯就不行了,慕尼黑已现颓势,像世界大战,夺宝奇兵4,战马,丁丁都掌握不好尺度,一部不如一部。

不过,去年他担任制片人还有几部值得一看的片子,特别是“SUPER 8”。

和他一批的很多导演近两年都有些欲振无力。倒是克林特·伊斯特伍德那厮,老而弥坚,佳片不断,真是每一部都好看啊。哦,好吧,胡佛传弱了点。

家园 战马这片子前些日子在网上看了,随便挑的,貌似是个新片

看完了感觉就是通篇的刻意和做作,我明白导演想做啥,可我偏不....也不是一定要和导演作对,就是悲摧不起来...

当时也不知道这片子和老斯有啥关系,要是知道的话,在大牌儿光环效应作用下,换一副心态来看这电影,哭得死去活来也说不定...

家园 战马拍得太散了,真要只是反战,为何要叫“战马”呢

感觉老斯什么都想照顾到,结果不知道到底要说个什么故事。我最大的疑问是,似乎这个片子以一匹马为主线带出了很多个和平时和战争中的故事,而战争中的那些故事貌似有宣扬和平和反战的味道,但又不时的展现这匹马的战马身份,似乎驮马是很低贱的存在(也许导演并不这么想,但这片子的描写至少多少有点这种味道,这还包括对帅气的骑兵们的描写,等等),而我个人感觉这个跟反战的味道又是矛盾的,似乎是在写“战之美”。总的感觉之下就有点乱。不是说一定就要有个主题,但这个片子似乎是太散了点。

家园 恩,可以有多主题,但不能相悖
家园 我就是冲着斯皮尔伯格的名头去的

而且认为自己会被感动,可惜完全不入戏。

家园 看后感不错,

1、游牧民族对马的热爱,咱们可能理解不够。

2、电影渲染美好生活,战争对美好的破坏是主旨。

3、工业化的无情,马克沁机枪狂扫骑兵场面震撼,骑兵的华丽高雅,被历史碾成碎片。

4、以马喻人,个体一旦裹挟到战争洪流中,无力挣脱,人有时甚至还不如动物。

5、阵前救马,宣传资产阶级人性论、调和论。

6、阵地战弹坑遍地场面,可参看《奇袭60阵地》。

看后,忽然想到十三钗,主要缺陷可能还是思想水平低了点,妓女的命难道比女学生贱,与人生来平等的普世观产生致命冲突,老外不烦你才怪。

家园 唱点反调,觉得这个片子挺有新意

跟楼下诸位唱点反调,我觉得这个片子挺有新意的。

之所以选择战马为主线,我觉得有几个优点

象征性:

战马是个传统战争时代贵族的象征,马是一种非常昂贵的装备,一匹好马农家几年的收入也买不起。而当时欧洲的军队,虽然武器发展日新月异,但阶级分别依旧很大,成为骑兵往往是由贵族和资产阶级子弟组成,在近代战争中承载了所谓的贵族传统,精神,特权等等精神价值。此片用战马作为军队里上层阶级的象征及其衰落。而机枪的突然出现,彻底使得骑兵冲锋成为了毫无意义的事情,当武器的重要性的不断上升与工业化的大规模生产结合起来,欧洲传统的战争文化中历史悠久的,被无数诗歌传诵的贵族文化就被彻底消灭了。而且快的让当时的贵族始料未及,无可奈何。战马,无论多么优秀,此后只不过是一种无差别的劳力了。就像现代战争的人,在子弹炮弹面前,无论你多么健壮,都毫无差别的脆弱,无助。

视角:

与人不同,战马是没有内在的国家归属的,它以战马的身份登场,穿插起了英国军官,德国逃兵,占领区的法国人,还与很多当时划时代的战争武器:超级巨炮,战壕战,怪模怪样的坦克,毒气,等等很多东西,一匹马把它们都柔和在一起提供一个新的视角。

选择什么作为故事的主线,肯定是有得有失的。特别是故事主线拉的这么长,一个无法说话,没有面部表情的马会显得故事有些松散,甚至略显牵强。但是,另一方面,却提供了一个全新的视角,让人来思考。

如果回顾欧洲历史,从法国大革命前后,一直到二战结束,新兴的国家主义,军国主义,传统的人道主义,集体主义,没落的封建主义,各种思想不断地斗争。欧洲人的战争观和中国人是截然不同的,中国人传统政治强调秩序,强调战争的正义性,近代中国的虚弱更让中国人乐于把战争区分为侵略战争和卫国战争。而对于民族国家出现如此之晚的欧洲人,这些都是没有意思,你今天可能属于这个领主,明天边界可能把你划给那个国王,这些都是不断变化的,战争很大程度就是攫取他人和保护自己利益的手段。欧洲人对于战争的讨论更多的在于基于契约精神的国际法,基于人道主义的对平民的保护等等。仅仅用中国人保家卫国的想法,肯定觉得本片反战的人道主义精神是幼稚可笑的。但是如果你占到到欧洲人的角度却不然。

家园 恩,我们对一战不了解

我说的了解不是从文字或者文献上,而是从时代相传的感受上,就像外国人不可能了解南京大屠杀一样。不只是历史事件本身,还有这一事件带给我们的强烈感受。

斯皮尔伯格拍的片子可能建立在,观众对一战的来龙去脉以及对一战的感受都默认存在的基础上。

但是中国观众很少有这种储备。所以我们在看片的时候会陷入:“这是在干什么,这帮人在干什么”的状态。

另一方面你所提到的马文化,也类似。

我们这个地方,耕地的是牛,恰好有一个片子跟战马很类似,也是以一个耕牛的眼睛来看整个抗日战争。因为从细节和视角上都靠近我们,容易给我们更多的共鸣。

但是从更大范围说,中西方地缘不同历史也不同,所以也注定有不同的战争观,这也是战马在西西河被否定的原因。我们可能更接受《勇敢的心》所传达的东西。

因为弱势民族被侵略愤而反抗,是我们民族的史诗。

家园 花这句

因为弱势民族被侵略愤而反抗,是我们民族的史诗。

家园 谢谢,我真不是搞剧作

关键是马甲的书好,从中抽出一条线就是很好剧本了,而且我真希望能有人把这个故事拍出来。

另外我们在下面几楼讨论过。感觉电影花销太大,投资者必须要回报,商业电影肯定会加乱七八糟的元素,不会按照我们希望的方式拍,所以个人能制作的游戏,动画,漫画是可能表现的方法。

不过我相信我们的民族史诗一定会走上荧幕,就像weibo上tg小白兔系列,刚开始可能只是一群人的业余爱好,而这种对历史的认可和反思会慢慢传播,由下至上,最后形成思潮,那么我们的史诗电影就真的会出现了。

家园 电影应该加一段

正片开始前应该加一个前缀,交待马的来龙去脉

小马刚出生时,一长着一对大波波的金发美女带着发嗲的声音温柔地说:“落月,你要‘撑住’啊~~~ ”

旁边一黑奴惊恐地高叫:“夫人,还没出生呀?"

大波波嗲声:“小声点,别吓着她,吓到它,她就生不出来了”

小马露出了一条腿,卡住了,大波波拼命地拉。

此时来了一头戴纶巾,手摇羽扇的家伙,说:“硬拉是拉不出来的……我来!”

此时另一大汉诧异道:“哇靠,这你也懂?”

手摇羽扇的家伙眼神飘忽、猥琐一笑:“略懂(汗 -_-b),我以前替母牛接过生…”

小马出生后,大波波爱怜地对大汉说:“我要你答应我,等它长大后,千万不要让它做战马”。

此时,音乐响起,屏幕上闪出两个大字“战马”,后面跟上几个小字“新编历史穿越剧”。

家园 你少了一句

萌萌~~~站起来,萌萌~~~

家园 就一句:斯皮尔伯格开始变得像陈凯歌了!
家园 那是冯小宁最好的电影之一

不仅好看,而且投资也不多,后来他拍的片子就是一部不如一部了,其实也挺奇怪的,往往越是大投资的电影往往越不耐看!

战争子午线看完以后,当时很想到拍摄地点去走一圈,无奈条件不允许啊!

家园 刚看完,让我想起了“太极旗飘扬”,把人换成了马。
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