主题：写给胖卡弟弟 -- 虎王2006
没有数学物理化学基础，就没有工业革命的可能。
明朝是中国文明最后一次可以与西方文明同驾共驱，但由于没有科技积累，华夏农耕文明在巨大的人口压力和西方入侵下最终走向崩溃。
明朝前后中国和西方的科技成就：
进入明朝时期（公元1368年-1644年）
公元1450年，德国人约翰古登堡发明了印刷机
公元1489年，德国人威德曼在莱比锡出版了一本关于算术的书，首先用到了加号（+）和减号（-）
公元1511年，德国人纽伦堡铁匝汉来恩发明了计时用的表
公元1565年，瑞士苏黎世人差司那最先描述了铅笔的制造方法
公元1568年，法国数学家贝林发明螺纹车床，切削出来的螺丝规格统一
公元1569年，佛兰德斯地理学家麦卡脱发明了“麦卡脱投影图法”用以绘制世界地图
公元1585年，佛兰德斯工程师史帝文首先发明使用小数，但是仍未懂得使用小数点
公元1589年，英国人威廉李发明针织机
公元1518～1593年，李时珍著《本草纲目》一书，一直被认为是中医中药的经典
公元1590年，荷兰的詹生父子发明了显微镜
公元1680年，荷兰的米德尔堡眼镜工人汉斯李伯锡偶尔把凹透镜迭加起来观看远处物体时，远处的东西竟放大了，从而发明了望远镜，并在荷兰议会上向议员示范
公元1609年，意大利的伽利略发明了空气温度计
公元1562～1633年，中国的徐光启所著《农政全书》是我国古代的一部农业百科全书
公元1631年，英国伦敦索瑞地方的数学家奥特雷德在所著《数学之钥》一书中，首先用了乘号（×）
公元1641年，苏格兰数学家纳皮尔首创了对数
公元1643年，意大利的托里拆利发明了水银气压计
公元1646年，德国的柯切尔发明了幻灯
公元1650年，德国的格里克发明了空气泵
公元1656年，荷兰数学家惠更斯发明计时的摆钟，1657年他在计时表里装上游丝，使摆转更有规律
公元1587～1661年，中国的宋应星所著《天工开物》被誉为“中国17世纪的工艺百科全书”
公元1666年，英国的牛顿在剑桥大学首创微积分方法，1668年他发明了反射式望远镜
公元1679年，法籍物理学家巴班寄居伦敦时发明了高压锅
公元1696年，西方最早发明使用信封的是苏格兰国家大臣奥格尔维
公元1701年，在英国伯克郡实验室塔尔发明了播种机，免除手工播种造成的浪费
公元1709年，英国什满郡的达比首创“焦炭炼铁法”，提高了铁产品质量。意大利人克里斯朵夫发明了钢琴
公元1712年，英国人钮科曼发明了活塞式蒸汽机，从此世界进入“蒸汽时代”
公元1716年，瑞典工程师特里沃德发明利用管道输送热水给房子各部分供暖的方法
公元1720年，德国的法伦海特发明了水银温度计
公元1733年，英国兰开夏纺织工约翰凯发明了机械化的快速织布工具——飞梭
公元1741年，瑞典的摄尔赛斯发明把水的冰点至沸点温度划分为100个等份，用来表示温度的数值的百分温标
公元1748年，德国的赞生发明钢笔
公元1752年，美国科学家富兰克林发明避雷针
公元1767年，英国的哈格里夫斯发明珍尼纺织机
公元1769年，英国的阿克顿特取得水利纺织机专利并于1771年投产
公元1777年，英国的瓦特发明了适用于大工业普遍应用的独立冷凝器蒸汽机
公元1779年，英国的卡朗普顿发明走锭纺织机
公元1783年，法国的蒙哥菲埃兄弟发明了热空气气球
公元1785年，英国的卡特顿特申请了蒸汽动力机械的专利
公元1788年，英国的瓦特和博尔顿发明了摇臂式蒸汽机
公元1792年，英国的默克多发明煤气灯
公元1795年，法国大革命后，法国及其领地首创正式采用公制
公元1800年，意大利的伏打发明伏打电池
公元1801年，英国的德维在英国科学研究所示范电弧灯
公元1807年，美国的富尔顿发明了汽船
公元1814年，英国的斯蒂芬森发明蒸汽机车
公元1818年，英国的戴维发明矿工安全灯
公元1923年，英国的物理学家发明电磁铁
公元1826年，居住在法国的涅普斯发明了照相技术
公元1827年，英国的约翰约克发明摩擦火柴
公元1829年，法国一名穷裁缝提孟提埃发明了工业用缝纫机
公元1831年，电子之父——英国的法拉第发明了划时代的发明——直流发电机，从此世界进入了“电器时代”；法拉第还发明了变压器。美国人亨利发明了电铃
公元1837年，美国的达文波特发明了实用电动机。美国的莫尔斯发明电报
公元1839年，美国的佩奇教授发明电动机车；英国的麦克米伦发明自行车；英国的内史密司发明蒸汽锤；美国的固特异发明硫化橡胶
公元1840年，英国物理学家惠特斯通取得线性感应电动机的专利权
公元1842年，美国人摩尔斯发明在纽约港海底铺设电缆，供传递电报之用
公元1852年，法国的吉法德发明蒸汽推动的飞船；法国的琼佛科发明回转仪
公元1855年，法国里昂的皇家街装置了电弧街灯
公元1856年，意大利人巴尔桑蒂和马泰乌奇发明了实用的内燃机；英国的贝西默发明了酸性围炉，又称贝氏转炉
公元1859年，法国物理学家伯朗台发明实用的蓄电池
公元1862年，美国的加特林发明机关枪
公元1867年，瑞典的诺贝尔发明黄色炸药；美国的威斯汀豪斯发明气刹车；法国的化学家勒朗舍发明了干电池
公元1874年，萨洛蒙在英国发明电动三轮车
公元1876年，美国的贝尔发明的电话首次通话
公元1877年，美国大发明家爱迪生发明了留声机
公元1878年，英国的戴维休斯发明炭精微音器
公元1880年，美国的爱迪生发明的电灯用于街道照明
公元1881年，美国的爱迪生在德国取得立体声专利，用于柏林的有线广播；在英国索瑞郡哥达明第一座水力电厂投入生产，用的是西门子公司制造的水力发电机，向工厂、街道、住宅实行商业供电
公元1882年，德国西门子公司发明的首辆无轨电车在柏林示范行驶
公元1883年，英国的艾弗里特发明了防窃自动售货机出售明信片
公元1884年，英国帕森斯发明现代的蒸汽轮机；美国瓦特曼发明实用的自来水笔
公元1885年，德国的戴姆勒发明汽车；美国的默金撒勒发明行型活字铸排机
公元1888年，英国邓洛普发明充气轮船
公元1889年，美国芝加哥第一家工厂发明适合农场的拖拉机、发动机以汽油为燃料
公元1890年，英国发明的地下铁路通车，运行于伦敦城与南伦敦之间
公元1894年，美国的巴尔的摩—俄克俄铁路实现干线电气化；美国纽约百老汇的霍兰兄弟活动电影院首次放映了电影
公元1895年，德国的伦琴发明X光管；意大利年仅20岁的马可尼在波隆纳附近示范使用无线电；法国的卢米埃兄弟在巴黎初次把电影图像投射到银幕上让观众观赏
公元1896年，英国伦敦电机工程师道辛发明了把电动机装到汽车上的起动机；费辛敦教授在美国示范使用了无线电话；美国人费歇发明的电动洗衣机生产销售
中堂大人和日本公使有过一番口枪舌剑，就是要不要现代化，其形式如何。关键还是态度，要不要做鸵鸟。
秦汉唐宋的风流最后变成晚清之悲催，令人怫然。
"数风流人物，还看今朝。“
极不成熟...
能不能像工业化，信息化那样说得具体点？或者你说要在科学技术、意识形态上在全球处于相对领先位置也好。现代化，什么才叫现代化，现代是个静止的概念么，如果不是，你又如何完成一个夸父追日般的目标？不知所云。
首先，中国形式上的统一“本身”不是中国落后的根源。而是，在缺少足够强大的竞争者或者严重威胁本民族生存发展的外部挑战时，为了维护这种形式上的统一，这个民族日益漠视对于自然世界逻辑的追求，而陷入为了维持而维持的恶性循环，使统一日益体现出负面性。
其次，罗马帝国后，欧洲形式上分裂局面的背后其实是各个小国之间保持的高度竞争性。这种分裂背后的高度竞争性，去迫使人们去追求自然世界的规律，来获取维护自己生存和发展的力量。孕育中华文明的春秋战国时期，就是一个明证。新生事物永远只能产生于旧事物势力中心之外或者各个势力缝隙之中。
第三，楼主已经说了，死局已经形成，目前来看也很打破，我也认为是这样。但是，从我们民族本身来看，同时也从列强环绕的外部世界来看，通过打破目前大一统的局面来使我们民族走出这种死局的条件是完全不具备的，强行破局的结果很可能不是“阵痛”，而是中华民族永远失去进入第一世界的资格。
中华民族真正的机会不是现在。
儒释道都有这个观念。
而君不在谁说谁是君，谁怎么解释，关键是其符不符合当时的情势，不然该怎么着还怎么着，跟爆炒的股票走势一样。害群之马哪都有，不能舍本求末呀。合法性不在法，在人心。佛说，法当可舍，何况非法。
“这种分裂背后的高度竞争性，去迫使人们去追求自然世界的规律，来获取维护自己生存和发展的力量。孕育中华文明的春秋战国时期，就是一个明证。”这也是我通篇所要表达的观点
关于第三，我所指的阵痛不是打破大一统，实际上我自己的意思以及把这一点排除了，只是没有说得很明显。阵痛是指各阶层的再分配互相协商妥协，以及面对未来的需要而共同忍耐的一些情况，甚至包括于痛苦的文化变革。
对你最后一句，完全赞同
这里E代表能量，T代表科学技术，而C代表文化发展水平。
现代化带来的是文化发展水平，其标志之一是全民中受到高等教育的人口比例。中国只有7%人口有高等学位，美国是30%，德法英是40%，日本和毛子是50%。
最落后的意识形态是要求复辟奴隶制的孔子学说，中国国家领导人公开提倡尊孔，可见中国的意识形态的堕落。
能源方面，中国人均装机0.7瓩，美国3.2瓩，挪威6瓩。
自从“自主高铁”牛皮破了以后，科技方面就不谈了。等到中国的军机民机都用上国产大发动机后，我们再来讨论好不好？或者中国能够国产化液晶平板电视以后再来讨论科学技术行不行？
众所周知目前平板液晶电视已经成为市场的主流产品，而目前彩电企业用于采购面板的成本占据彩电整体成本的60%以上，加之其他关键零部件如显示芯片、智能芯片，甚至软件方面的操作系统等，彩电企业需要外购的部件成本能够占据总体成本的80%左右，但是目前这些产业链上游的关键零部件和技术基本都掌握在日、韩、美等企业手中，这也就是说由于核心技术的缺失，导致目前彩电企业约80%甚至更多的利润，都要流入掌握核心技术的外国企业手中。
既然你提出现代化的量化评估问题，那我建议你去看一本书《为什么西方至今还能主宰》或看看这本书的作者的演讲，在这本书里有完整的量化指标评估社会发展程度。
或者你用我上面提到的人均装机和受高等教育人口比例也行。
主要社会形态都是君权神手的，所以儒释道都一样，不管什么皇帝上去都是要解释人合法的，比如武则天就是用佛教的弥勒佛来解释自己合法性的，不过在这个竟争合法性解释权的过程中，儒家一直稳稳的把持住了位置。不是谁想当就能上的。
看看西藏、蒙古后期，蒙古大汗和活佛家族互认就明白了。
人们为什么会做出选择，单纯是因为人性？因为怎样的人性？为什么同样的人群可以忍饥挨饿，也可以奋起抗争？人是有底线的，就是物质生存和因物质生存而来的尊严。因此人性也是有底线的，而不是可以任意左右的。当西方的经济学家们始终在货币金融层面上去探索经济危机的根源的时候，马克思会直接了当的给出有支付能力的需求这样根本的概念。马克思知道底线在那里，需求曲线不是可以无限下探的。
可能有人会觉得现实的生活中，生存根本不是一个问题，那只能说资本的贪婪始终被低估了。而就像葡萄之前给出的例子，如果现有的状况被视为最差，那任何可能都可以被选择，而其中利益最大化的选择才是理性的选择。为什么儒家的思想要被如此宣传，不过是因为一个礼字是统治者所需要的，而且真正被不断发扬的也不过是这一个字而已。而这也正说明了，中国文化中，并没有真正将礼作为不可突破的界限，可能正相反，对于这个字的突破才是利益最大化的捷径。
其实古代说是外儒内法，才是比较确实的情况。
后世把孔子抬出来那是忽悠学子的，实际上的统治者一直都是保持法家的态势。
粗浅的看法哈，我是觉得，过去的那些传统思维，虽然不是太好，但是也并非一无是处。体系肯定要被洗涤，但是过去后，还是会有一阵吸纳的过程。最后某些合理的还是要被保留的。目前其实处于一个乱七八糟的吸纳的过程中，但是实际上真正的去粗存精去伪存真的过程还没有到来。
事实上，不管是神授还是画押，都是在利用信息不对称玩手段，看谁糊弄的人多而已。只是现在玩神仙不好用容易被拆穿罢了。要说某家就没个聪明人不懂来个升级玩法？
但是，儒释道思想里真正的"天＂"道＂"佛＂可不是谁有本事用嘴吹出来的哟
前两个月刚去过郑观应写《盛世危言》时住的郑家大屋，离澳门著名的妈阁庙只有几百米远。
不然怎么让人相信？你自己都知道是忽悠，怎么忽悠别人？