淘客熙熙

主题:【灌水】看完了美剧《罗马》 -- 月色溶溶

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家园 弓箭机关枪?

头一次听说有这种东西,它的动力问题如何解决?

不如你贴个连接让我们开开眼 ?

家园 有人投诉我就送花吧, 想不到还得通宝,呵呵.
家园 淘宝专业给差评的人多了

以给别人添恶心为生的,就算有钱也是可怜人

家园 我是土包子,请你这个聪明人贴出弓箭机关枪让我开开眼吧
家园 那两位做的是一种叫做Polybolos的扭力弹簧弩机

本来不想回复老兄,估计会引起争吵,但想了想还是说说,总会有人听。

Polybolos最初出现在文献中是希腊,据说是一位希腊工程师研制的,实际上整个罗马军团的扭力弹簧机械,都是希腊人设计的。从机械和材料学上,扭力弹簧是比东方的复合弓要先进的,制作难度较低,最有效的材料是动物肌腱,但是一般用人的头发等也可以制作,所以有兴趣可以查当初的战记,在围攻和守城中都会要求女性们捐出头发。

但这种结构,使得扭力弹簧式机构很难保存,要不是西方始终有这种机械存在,也许同样会在蛮族入侵中被遗忘。不过有兴趣可以查查,Polybolos的复进机构并没有被发掘出来过,这一点颇为奇怪,因为中国的铜弩机大量的保存下来了。

作为工科毕业生,我知道这套系统最大的问题是如何预先储存足够的能量或持续提供能量,保证每次复进机械都能够完成运动。前者并不现实,后者如果采用加特林手摇机枪的装填结构,理论上通过连续转动绞盘,不间断完成上弦、发射和装填是可能的。但是由于齿轮和链条传动的损耗,十人以下的人力已经不足以驱动这一套机械,需要畜力,我国射程150步的双弓弩都需要7人上弦。除非使用极小的箭镞和弹力很低的扭力弹簧,即便如此这东西也会庞大到远大于加特林机枪的尺寸,变成一种只能车载的重型装备。

中国不是没有类似的大型弩机,《墨子.备高临》曾记述一种多人操纵的大型连车弩,仅弩机就需要铜一石三十斤,有三幅轮盘绞车,两副用于连续拉弦上牙,另一副是回收射出的十尺巨箭的。这种巨弩到宋代发展出了著名的三弓床弩,你既然会用wiki,倒是可以看看三弓床弩的结构,我想你会知道流言终结那两人的弩机的原型是啥。至于唐的转轴车十二石弩,号称前推后拉载弩的转轴车都能拉弦上牙。

但即便三弓床弩攻击力很强,但《武备志》说:床子等弩虽强,然费人多,可以守,不可以战也。既然您能用wiki,麻烦查一下你所谓的罗马机枪有打赢过某次战役么?罗马人自己关于装备和军队的著述可不少,有什么具体战例名垂青史么?如果这种武器真的如此强大,对日耳曼人等满足绝对是压倒性的。

家园 不要吵此事,没必要
家园 机动性差点

既然你看过流言终结者,就知道什么事要客观的看,不要走向另一个极端

家园 动不动就说人文盲的,什么“这个国度”怎么怎么样

被投草还觉得冤枉?呵呵。

家园 问题是罗马对被征服地区很少有价值观输出

仅从片子上看,罗马自己的文化也是充满着勾心斗角,人与人的关系完全靠利益冲突联系着。罗马对被征服民族的态度也是如此。所以罗马后来精神领域被基督教占领,而物质领域被日耳曼等蛮族最终打垮。

西方文明的文明之祖是希腊而不是罗马,信仰领域则是异族的希伯来波斯等等,罗马人在文化领域的创造几乎是零,他们留下最宝贵的财富恐怕是帝国的概念和理想。此后统治该区的各种政权莫不以此为号(包括后来的土耳其苏丹和俄国沙皇)。

家园 算了

同样在国内,你就能看到,他就在这里秀自己的无知……

家园 要看看罗马人靠这个守住了多少城市

武器是否有效,不都表现在野战上。

机械有效了,则不需要选拔最健壮的人来当弓手,则弓手整体的地位下降,最后表现就是话语权的丧失。

弓手身高很重要,个子高在于幼年和青春期的营养(比如南朝鲜和北朝鲜士兵的平均身高),奴隶劳工就能干的事情,就不需要高帅富来干了,于是,这行业就钓丝了……

历史有很多深层次的东西,40以后你就明白了。

家园 不是杀刺者吧

是做弓箭和甲的时候,相互测试,必死一方

家园 都有

《魏书·铁弗刘虎传》:

 性骄虐,视民如草芥。蒸土以筑都城,铁锥刺入一寸,即杀作人而并筑之。所造兵器,匠呈必死,射甲不入即斩弓人,如其入也便斩铠匠,凡杀工匠数千人。常居城上,置弓剑于侧,有所嫌忿,手自杀之。群臣忤视者,凿其目;笑者,决其脣;谏者,谓之诽谤,先截其舌,而后斩之。

统万城的坚固是出了名的,后来宋太宗想拆掉这座城防止党项割据,也只拆掉了外城,内城还是没能毁掉。

家园

蛤蟆兄一席话,真是胜读一辈子书。

如梦初醒,原来我和周围大部分人都是文盲啊。投您一棵春天的青草。

家园 看来

GG和MM就是不一样。MM们更感性一些

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