主题：【灌水】看完了美剧《罗马》 -- 月色溶溶

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我在上一帖子中说的很清楚，类似的东西中国春秋战国也出现了，算是比较一般的攻城和守城器械。由于单兵弓弩先进，中国在攻守城市中远程兵器的使用更为复杂，因此而被攻破或者守住的城市更多，难道这就能证明你所谓的罗马是因为机械先进而导致弓弩落后？转进不要太明显。

中国挑选武卒，一般有开弓的要求，但东方的复合弓比威尔士大弓先进的多，不需要采用特殊的射法，因此对弓箭手的身高和腰力要求低得多。而且，优秀的复合弓也催生了先进的步兵强弩和骑兵小型弩，这种骑兵比罗马世界以标枪为主要远程武器的骑兵要可怕的多，持续作战能力也更强。

你之前说罗马弓箭不行是因为弩炮等机械”太“发达，明显是把问题搞反了。罗马如果拥有优秀的单兵弓弩，就根本不会陷入对敌军机动远程兵种抓不住打不着的尴尬境地，而被迫采取步步为营的乌龟战术。中国在秦汉，是着眼于在硬碰硬的野战中击败游牧骑兵大兵团，从赵武灵王胡服骑射，李牧重创匈奴，蒙恬戍边再到汉武帝建立无敌的卫霍骑兵军团，同样是农耕民族，中国成功的建立了超过游牧民族的骑兵，即便是以步兵为主的部队，李陵以五千弓弩，能够在数万游牧骑兵追击下且战且走，卫青也曾有以武钢车建立车垒成功进行野战防御的战例，而罗马人有这样的能力么？

按你的理论，蛮族入侵是不应该发生的，因为罗马有先进的守城弩炮，该在城头上用”原始的弓箭机关枪“屠杀城下的蛮族啊？但事实呢？指望敌人顿兵坚城之下，最终因为伤亡惨重后援不继而撤围根本就是听天由命，如果本方在野战中无法与敌人争锋，你就是真有守城神器，人家至多绕城而过留一部兵马在城外屯田围困就是了，没有了广大提供农产品的乡村，城堡就是一个个瓮中捉鳖的瓮。

至于你所谓弓手需要高帅富来做，也是个相当可笑的想法。威尔士大弓手风靡欧洲的时候，英伦的高帅富也是去当骑士的，当雇佣兵的不过是平民中身体素质比较好的一群。更重要的是，如果欧洲的弓箭手真的强大，就会如近战步兵那样提供一个让平民上升到贵族阶层的机会，这方面中国的近战和弓弩步兵都有因战功封爵的例子。

至于说欧洲高帅富去当骑士也不是说骑士的真的如此强大，不过是逐渐没落的统治阶级可笑的死要面子而已。欧洲的单兵弓弩一直不行，因此没有为普通人像当年底层平民轻盾队玩弄重装步兵于股掌之上的机会，让欧洲骑士的自我陶醉又延续了很多年，直到火药时代的来临。

另外，对你”历史有很多深层次的东西，40以后你就明白了。“这段话颇为不屑，倚老卖老可以，但是你要用多出来的时间积累足够支撑你论点的知识，否则你卖的就太苍白太可笑了。

所谓秀无知，不看不见得就真无知，看了之后再说也不一定就真明白了。

学完就知道为什么费孝通被批了。。。。

历史是有话语权的人留下的，是他们编造的所谓“真相”。

复合弓先进吗？成本比长弓贵了多少？射击距离和穿透力呢？

MP5也比AKM贵几十倍，但你真上战场会选哪个？

你书看的不少，但没有弄明白根本的东西，看多少都没有用。为什么马谡会掉脑袋？看书多和明白道理，会应用是两码事。

你要是不明白，为什么长弓手都是自由民，就看看现在的南朝鲜和北朝鲜，还不明白，就再去读书吧，反正，你也不怕读书。

谈武器的先进与否，当然是工程人员的工作，如果你认为复合弓不如单体长弓先进，那么，同样的床弩也不会比罗马的扭力弹簧弩炮落后。

跟我谈成本之前，麻烦先去了解一下大部分单体长弓是什么样的价格，这样的价格又带来什么样的威力，例如日本的长弓。然后再去了解一下威尔士大弓的特殊紫衫材质，如果没有这种材料上的优势，它也只能沦落到日本长弓的水平去。因此，对威尔士大弓这个武器，实际上他才是MP5式的装备，需要独特的材质，良好的保养，训练有素的懂得特殊开弓方式的大弓手，才能发挥足够的威力，实现百年战争中法国称“英夷之箭比雨还密集”的可怕效果，更糟糕的这东西战场上没法维修和补充。倒是复合弓和中国弩，真的是好学容易用，保养的难度远不如威尔士大弓，也没有那么挑箭，属于AKM式的武器，所以我上战场，如果要在威尔士大弓和中国复合弓及弩之间挑一个，我肯定挑复合弓。

至于说弓箭手是自由民，你想说明这种武器的威力能够保证他们的自由身份？无知者无畏啊，英国在百年战争后搞大弓手推广，强制国内自由民去学弓，首先说明这种武器不好用不好学，动员力差。其次，为什么不是骑士贵族不是奴隶，因为后者没那个闲工夫，前者不屑于用，但你看看中国弓弩，农民起义者拿来就可以使，名将中也多有善射之人，这才叫先进武器。

你说我书呆子，但不学无术的人其实没资格说我，不读书不知道知识而希望靠耍嘴皮子，靠倚老卖老靠说“你不懂”说服我，对不起，你还不够格。

吃糠咽菜长大的奴隶和农奴不是不想玩，玩不动而已。

你给一个1米4的朝鲜新兵一把长弓，他也是玩不动的，但给身高180的韩国新兵玩，就不是问题了。就如同现在的，你给朝鲜士兵AK他能用的了，给他M14就要骂娘了，豆芽菜小身板不行。

长弓并不是只有紫杉才能作的，下面是维基的说法：

Longbows have been made from many different woods by many cultures; in Europe they date from the Paleolithic, and since the Bronze Age were made mainly from yew. The historical longbow was a self bow made of wood, but modern longbows may also be made from modern materials or by gluing different timbers together.

More common and cheaper hard woods, including elm, oak, ash, hazel and maple, are good for flatbows. A narrow longbow with high draw-weight can be made from these woods, but it is likely to take a permanent bend (known as "set" or "following the string") and would probably be outshot by an equivalent made of yew.

枫木，橡木都可以作，不过要驯弓而已。两者的区别，也就是春田原产的M14和北方公司山寨版之间的差别罢了，最差不过是化隆版大黑星和正版TT33的区别，都能打死人。

修一门比较发育生理学课，就明白为啥韩国DD们的基因和北方同胞差不多，平均身高就有如此区别了。

打仗是系统的事情，你这样读死书，又一脑子“爱国主义”是绝对解释不了为什么中国男足连亚洲都冲不出去的。

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我怀疑那个时代在欧洲就没有明确的城堡的概念

城市由村镇进化而来,范围很大,大多没有长期性全包围的城墙

看历次战争里面,涉及包围战的主要都集中在两三面环海的港口城市,内陆城市发生战争,守方似乎倾向于选择野战.

在理。

建国时定名是有道理的。

威尔士长弓在20米距离上射击弹道凝胶穿透深度是25厘米，日本武士弓同样距离同样箭头穿透深度是30厘米。（出处请去看 BBC纪录片，《武士之弓》，里边英国人进行了实测）

日本由于资源限制，日本弓的制作工艺是用竹片处理半年就完工，无法按照周礼考工记里三年才制作一把复合弓。就这样，日本弓穿透力还是优于长弓。

实际上，东西弓箭真正的差距是扳指，这个小东西决定了地中海式射法和汉式射法的巨大区别（西方称为蒙古式射法，蒙古骑兵让他们真正见识了这种射法的威力）。

使用扳指射箭的汉式射法，由于扳指对手指的保护，大大增强了手指承受弓弦的拉力极限和次数，耳后放箭的射法增加了做功行程，而光滑的扳指增强了射箭时的稳定性。实际上这些还不是最重要的，重要的是汉式射法箭搭在弓外侧，发射速度大大提高。在需要进行火力覆盖的时候，使用汉式射法，可以形成猛烈而连续的压制火力（漫天的持续性箭雨）。可以对敌人的冲锋或者阵地选择特定区域进行火力覆盖。

明清萨尔浒之战中，杜松（好像是）的部队，隐蔽在车阵后边，使用火器防守。满洲骑兵环绕车阵，俯仰而射。结果垂直下落的箭雨压制住了隐蔽在战车后边，用火器进行精确射击的明军。原因就是汉式射法火力输出猛烈，优秀射手一分钟可以完成10几次甚至20次射击。而当时火器装填速度太慢，结果在装填过程中被骑术，射术精湛的八旗骑兵通过高抛漫射彻底压制。

竹胎重藤已经算是比较强的弓了，类似威尔士大弓这种以木训为弓胎再加角筋的对贴弓数量很少，倒不见得是造不出，如果弓体长度太大，不知道弓力会到什么程度。中国募兵一般是六钧弓或四钧弓，马上能开几石弓的已经怪物，记得史书上最大是马上六石，平地开二十多石弓，实在不像人力能够实现的水平，当然晋度量衡比现在要小很多。

蒙古式射法其实是东方游牧的传统射法，半引弓省力，最重要是省箭。至于抛射法也不是威尔士人独创的，其实荷马史诗中就提到特洛伊人用曲射式射法，希腊人认为这是阿波罗教出来的“瘟疫之箭”，但马上高角度抛射让人怀疑，因为既要用腰力驾马，又要用腰力行抛射之术，实在有些诡异，这个要再查查相关的书的记述

这个射法完全是中原农耕民族的创造。最早的扳指是出土在殷墟妇好墓里的玉扳指，在汉唐时期，中原人管使用地中海式射法（弓箭搭在弓体内侧，就是现在射箭比赛的射法）叫胡式射法。

而在比较2种射法的时候，汉法力大是公认的。西方人在满清时代有人研究过八旗弓箭，开弓需要的力度在30-70公斤，而长弓好像是60磅就够了。因为汉式射法有扳指保护手指，弓弦压力作用于扳指，拉弓时类似出拳前的准备，弓弦还要拉到耳后。

汉式射法可不省箭，由于汉式射法箭搭在外侧，熟练射手从箭袋抽出箭后，可以搭箭（贴在弓体外侧），引弓一气呵成，速度远快于地中海式射法那种箭需要从弓体，弓弦之间交叉的射法。所以汉式射法火力输出猛烈，弓箭消耗大。李陵5千步兵带50万支箭，几天的战斗就会消耗光，这个数字放到其他国家，他们连造50万支箭都造不出来。（箭制造工艺要求很高，这也是欧洲箭射程近的重要原因）

西汉东海郡兵器库里库存的各种弩矢，弓矢总数达到2千多万，也反映的当时西汉军的主战兵器是弩和弓一类的远超打击武器。而且里边有专门提到的乘矢，骑矢，就是车兵，骑兵使用的专用弩箭，弓箭。

实际上用汉式射法射箭，是很有技术含量的活。所以孔子教射的时候，才那么隆重。诗经里童子佩蝶（扳指），才那么有意义，以至于十几岁的毛头小子，戴上了扳指立马对原来的小女朋友就能不满意了(类似80年代末那种农村高中男女朋友，结果男的考上大学那种感觉）。

北魏的李波小妹，在飞驰的骏马上左手，右手交替开弓，箭箭可以一箭双雕。

中国到了宋朝以后，军事技术，装备水平，军事思想都已经大大下降了。社会评价人才的标准，也是看一个人会不会之乎者也，再也不会有诗经里那样童子佩碟改变社会地位的事了。

• 哎，我已经提过N次汉式射法和地中海射法的区别了

因此有人说这起事件其实是他自己顺水推舟，用自己的死来“欺骗和击败政敌”，从而得到“死亡、不朽的声名和在遗嘱中选定接班人”。

其时凯撒已经病入膏肓，或者自知病情无法控制（癫痫），所以不顾一路上种种提示和迹象，独自进入元老院寻死，这样就有他的继承人就有借口干掉元老院。

四十还是十四？一碰就跳，找事还是肇事？