主题：对于上海反日游行中出现的打砸现象感觉非常不好！ -- 掌门大师兄

既然不可能在现在的环境里出现“有力的组织”来统率整个游行，使之循规蹈矩地贯穿始终，那么后来的那些行为的出现，也就是不可避免的了。

这一点本来应该是需要我们的官府去给敌人讲清楚，但现在敌人既然已经琢磨明白这里面的缘故，政府间交涉，说起来就方便多了吧.....

我方政府从一开始就强调游行是“自发”产生的，估计就是出于这种考量――“自反产生，势必就会演变为无法无天的结局的......你可怪不到我”，呵呵

至于深圳为啥可以成为不授人以柄的典范，则需要我们好好研究。

周六我也在淮海路附近，各主要路段都有警察值勤。直到晚间六时左右在淮海路上预见了游行队伍，远远望去人数并不多，但也不少，估计有一万左右，游行队伍的前后左右都有大量警察“保护”。游行队伍基本上还是蛮规矩的，打着横幅，喊着口号，没有任何出个的举动，沿路的日货广告牌，日本品牌的商家都保存完好，没有任何损失。这样的游行活动根本就闹不起来，沿路的民众非常小心好奇的观看，上海人的斗争性估计早就被磨掉了，沉醉于安逸的小生活中，这样的政治活动没有什么热情和兴趣，但这也不能说他们不爱国。

原本我打算去现场全程跟踪拍摄，但考虑我用的机器是日本货，三思之后还是作罢。

蛮意外的，下午五点左右在警察的劝说下示威人群离开了领事馆，商量之后决定去日本人、日本商店比较集中的古北路继续游行示威，估计只有1000多人了吧，但是气氛仍然很热烈。途中有位骑摩托车的大块头用摩托车上配备的音响给我们奏起了中国人民解放军军歌，让我们很是兴奋。在延安西路与古北路的交叉口砸了一家日本料理店的玻璃，随后大批警察赶了过来。然后游行队伍进入了日本人聚集区，叫黄金城道还是什么的，口号开始变得激进，随后发生了冲突，我响应前面队伍的和号召继续前进，冲突具体情况不明。离开日本人聚集区后队伍右转进入水城南路，行至延安西路的时候跟一名日本车车主又发生了冲突，据我观察游行队伍开始只是有侮辱性手势、言语，但是车上冲下来几个人......一阵混乱之后被众人阻止了，接着又和一食客云集的日本餐馆发生了冲突，具体情况不明.有间餐馆明智地把名字上的日语遮住了，嘿嘿，当然也就没事了。晚上六点五十左右游行队伍经仙霞路到达了喜来登酒店，警察拦住了游行队伍，要求今天的游行到此为止，明天继续（嘿嘿，警察确实是这么说的,让我第二天白跑了一趟），并提供了免费巴士送我们去人民广场，随后我就搭便车回家了，恍惚听见有人在商议继续游行的方向，但具体情况就不了解了。在车上有位大哥声称这已经是第三次参加游行了，前两次是在86年、89年。

关于砸店、砸领事馆的行为，个人所见，在领事馆现场很混乱，对于砸领事馆的行为完全失去控制，日本人可是在领事馆的楼台上设置了一台摄影机！但是在游行过程中砸店行为还是得到了有效控制，而且一般来说，只要车主或者店主对游行人群的过激言辞、手势保持克制就不会发生冲突

第二天九点左右我赶到人民广场的时候现场警察不少，但大家都在享受春天的阳光。在第一百货一楼还是有人在买索尼数码相机、索爱手机...

老兄别见怪，我也是偶然遇见，远远的观望。

没有别的意思，只是想尽可能全面地了解前天的游行而已

任何事情总有正反两方面.谢谢你克我服兄的直率,也感谢你为河里提供的日方的想法供大家探讨.

1.这里有个前提,群众的这种扔石头的行为是"暴行"?还是不适当行为?你对此的定性是什么?

相似的是,竞技球场上有合理冲撞的规则,即使犯规最严重者不过是红牌禁赛,而且有时故意申请红牌是不得不作出的为了全队利益的战术犯规,但你犯不着把这种行为上升到暴行.

游行也有个策略问题.静坐,喊口号等,即使用石头来砸几块玻璃表达一下强烈愤慨也是人之常情.只要事态不继续恶化,事件各方意识到僵下去的严重性,自然会因为这几块石头起到好的效果.不知你克我服还是否有其他更好的方法能让日本明白中国人的强烈愤怒,以至他们因为害怕而不敢继续做伤害中国人的事情?你如果只在家里喊喊口号,日本人会再会乎你吗?

窃以为仍几块石头是比较惬意而直接的方式了.虽然不适当,但较可取.当然这个度也要控制.但说这是"暴行""打砸抢"是不是过分,甚至上升到什么"尊严"的程度?这岂不是为日本所用?

即使抱着中日友好的态度,扔石头也不一定是坏事.俗话说,不打不成交.举个例子,我最好的朋友是在彼此打架后才成为至交.你能简单说这是粗暴? 毕竟游行不是坐而论道,在国际政治中只有强者才值得尊重.跟强盗讲道义也只有在你有能力使用武力的前提下.

2.[GLOW=255,RED,2]乔宗淮副外长在4月9日当天就向日本大使道过歉；[/GLOW]

据我所看到的消息,中国官员并没有道歉.看了你给的连接(http://www.nanyang.com/index.php?ch=7&pg=11&ac=478322),乔宗淮只是表示了遗憾,何来道歉?我也搜索了其他新闻,也只是"遗憾"之说.直至昨天日中外长会面,中方也没有道歉.你克我服兄是否先入为主?欢迎你进一步给出你的证据.哪怕是仅仅日本单方面的说法.

如果是真正的道歉,那就是政府为群众的暴行搽屁股了,自然是我的认识不足.但如果没有道歉,这个服评是不是就有个草率下结论的问题?还能用"可恶","尊严"的字眼吗?

3. [GLOW=255,RED,2]让打砸抢的人搞砸了[/GLOW]

看事情自然得看主流,这次游行也是这样.从我的角度,至少目前这次游行很成功,你不能理想主义到要求游行一点副面作用都没有吧.至于这次游行的背景,我估计不是那么简单,政府在里面的角色不可小视.所以政府在游行中要达到的目的才最有意思,你能说扔石头这样的事情不是中国政府故意采用的战术犯规?你看外交部发言人说这是"暴行""打砸抢"了吗,它就仅仅是一些表达强烈愤慨的情绪过程中出现的一些"过激行为",但根源在你日本,继续恶化下去,那还是你日本的错.

你为什么不重视中方的说法而因为日本所说的"暴行"愤愤不平呢?

这才是中国人的利益.而不是日本人的利益.

兄以为然否?

观点不交换是肯定不行的。大家都有自己的想法，才好呢，呵呵。

所以欢迎老兄把自己的想法拿出来讨论。

这个呢，攻击到别国的使领馆，就已经是违反国际公法的行为了。

我考虑这个问题的时候，想法很简单。把这个因素去掉看看，我方能得到的利益是更多还是更少？我觉得是更多。游行本身就已经能向世人说明大家的态度了。而增加上打砸行为，破坏到对方的使馆，反而给对方以就此分散世人注意力、把我们的主张歪曲成“暴力纵容”的机会。所以、这是负影响，而不是加分的因素；

老兄觉得这可以更好地表达中国的愤怒，认为这样做就可以更深刻地让日本政府认识到中国的愤怒，我觉得不是这样的。对于理性的对手，只要有游行抗议本身，就能够理解；而对于不想理解的人，你就是动粗，它又岂能因这伤不到皮毛的威吓而被吓倒呢？这样的做法不会收到老兄期待的效果的。

外交用语上的“遗憾”（对自己的行为表示遗憾），是否是道歉，我想咱们这里众多的外交高手都能够说明一二。举个例子来说，海南撞机后，美国在外交上表示道歉，用的也是“遗憾”；中国核潜艇侵入日本领海，外交上也是以“遗憾”了事.....难道非要用上apologize？

这一点我在上面已经说过了，正因为站在中国的立场上，才觉得没有打砸行为要比有打砸行为更有利。现在日方也好、部分英美媒体也好，都是揪住这样的极端行为不放，而有意无意地忽略我方游行所试图表达的观点本身及其合理性。假若没有这样的行为的干扰，敌人还可能有这么多机会顾左右而言他么？

说政府在幕后操纵这类的打砸行为，我觉得更不可思议了。这简直是帮倒忙的行为嘛....我实在想不出来政府这样做、会有什么好处的。

• 您的这贴我已经投诉了

群众运动出现些过火行为，很难免。其中有的是非理性，也有的是坏人乘机打劫，但这不影响对游行的整体的、正面的评价。

对非理性打砸抢要依法办事，不能让一粒老鼠屎坏了大好事。

游行表达中国人对日本倒行逆施行为的愤恨，大方向也不容转移。警惕一小撮坏人利用游行，破坏既定的政治局面。政府担心的也是这个，很多人忧心的也是这些事情，只要一致对外的大方向，对日斗争就会立于不败之地。

对任何事情要看大方向，只看芝麻绿豆不行。

在也在上海，从两个“备勤”处获得消息，一个说十万，一个说十七万，取下限吧――十万人。

上海游行大的方向分两路，小的方向更多。十万数字是总计。

对非理性打砸抢要依法办事，不能让一粒老鼠屎坏了大好事。

上海政府的发言虽然没有提到补偿，但据在上海的多家日本商铺反映，昨天上海政府的人来了解游行中的损失情况如何，到了下午，另外来人居然按照他们报上的损失送来了现金！.....这也算是中国式的“解决”吧

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000008-mai-int

＜中国反日デモ＞上海当局、日本料理店に?p害衮??の意向

　【北京・西??省二】中国・上海の日本爵钌事疝によると、地元の行政当局が１８日までに、反日デモで店蓬を破?菠丹欷毪胜杀缓Δ蚴埭堡咳毡玖侠淼辘???し、?p害衮??をする意向を店?趣??护à俊Ｕ?府レベルでの衮??は拒否しているが、市や区レベルで???eに衮??することで、日本?趣畏窗kを和らげる狙いがあるとみられる。

　同爵钌事疝によると、被害を受けた日本料理店は少なくとも１６店で、このうちの数店に地元当局?趣?ら???eに衮??の意向が?护à椁欷郡趣いΑ?

　?诟妞??菠丹臁⑷毪昕陟椁蚱皮椁欷咳毡玖侠淼辍疙?子」にも同日、地元行政当局から衮??の??が?护à椁欷俊１缓σ?模は俭４千万?窑趣いぁ⒅泄?人秸?诱撙稀钙??残??椁媳镜堡死斫猡扦?ないし、腹が立つ。衮??も大事だが、近い国なので仲良くしてほしい」と灾えていた。

（?叭招侣?） - 4月19日2?r7分更新

俺是在电视上看到的，自然没有链接；

不过类似的报道有不少，按照时间的逆序如下：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000041-kyodo-int

共同社 4月19日8：58更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000008-mai-int

每日新闻 4月19日2：07更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050419-00000842-jij-int

时事社 4月19日1：01更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050418-00000228-kyodo-int

共同社 4月18日23：52更新

向美国日本学习

宁可我先打了你 然后我再给你道歉去

爱接受不接受

长此以往 他们就觉得不上算了