淘客熙熙

主题:生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond

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家园 黑暗森林的另外一个问题

就是假设不同层次文明对于资源的要求是一样的。其实或许根本不一样,人类重视的资源在别的文明那里是垃圾。

家园 这个看法俺看比大刘的想法要更深一层

三体如果不是那样一种结局,曾兄的想法是三体理论继续发展下去最正确的方向吧。

文明要生存发展最终极的手段只有可能是分享而不会是掠夺。小到地球背景,大到宇宙背景,可能都是一样的。

家园 说得不错,不过希望我们永远不要达到这重境界,呵呵。
家园 发展的任何一个阶段,短缺都是实际问题

短缺是否是文明发展过程某个阶段的特有问题呢,只有在答案是确定的情况下,黑暗森林才会仅仅是恐惧。

或者反过来说,在什么发展阶段短缺永远消失了呢?可控核聚变实现后就没有短缺问题了吗?对于现在处于行星文明的地球恐怕可以这么说。如果对于太阳系阶段的文明是否成立呢?也许吧。如果是恒星际文明呢,在需要曲率推进技术的层次下,可控核聚变好像连做飞船发动机的资格都没有,更别谈消除文明发展的短缺了。

以上所谈的不过是连歌者文明都看不上的文明层次需要的一些跑腿能源,再看看神级文明回归运动动用的资源吧

“我们收到了大宇宙的超膜广播!”……“动用这么大的能量,应该是重要信息”……“大宇宙有足够的能量把信息在超膜上传播。但这很困难,需要难以想象的巨大能量,如果大宇宙这么做,可能需要把相当于一个银河系的质量化为纯能。”
看到这里,我们还能说核聚变能避免文明的短缺么?文明越高级,所需的资源也就越多,回归运动只是神级文明之一,不是最高级的神级文明,而且这还只是回归运动发一次广播所需要的能源,也就消耗了一个银河系而已,果然不是低等的歌者文明二维化太阳系所能比的。很难想象,文明发展资源短缺问题会真的不存在。

有的同学说,对人类文明来说算是资源的东西未必算是其他文明的资源,这完全正确。不过高级文明也不一定是主观上想占有低级文明的资源,人家只不过是想广播一次,顺手消化了一个银河系的全部而已,至于里面是不是包含了低级文明需要的,梦想的,努力争取的资源,高级文明不在乎。

家园 【讨论】是的,火鸡问题其实本身就是逻辑陷阱

文中大刘用“农场主”“射手”其实我觉得更多是为了文学上的需要,借以加强一种恐怖的氛围。因为农场主的问题其实跟书中所写,人类逻辑发展无关,甚至结论是完全相反的(就像你文中所说一样,火鸡是归纳而不是递推,实际上人类的逻辑发展反而可以否决火鸡的判断)。

而且,记得三体里写到地球三体组织时,也曾写到(大意,原书不在手边):很多人把灭绝人类上升到了逻辑的高度,在人类把哲学发展到一定高度以后,就可以让某些个体退出“人类”这个群体之外,把“人类”当成一个整体来看待了。

所以我认为,经过高度发展以后,人类是能够越来越接近所谓“真相”的,某种程度上,《三体》本身也是对真理探讨的一种尝试

家园 这取决于你如何定义“制约”

我们可以试着这样看:如果说发展科技的根本目的,是为了维持人类(在宇宙中)的生存。那么要维持生存,任何时候都必须放在第一位的是各种资源(包括能源)的供给问题。保证供给无非两种手段:第一,减少消耗,第二,增加产量。

如此一来,就很明确了。以任何理由反对任何一种能够减少消耗或者增加产量的技术,都可以被认为是“制约”。

回到现实中来,首先,不管是转基因技术也好别的什么技术也好,没有风险的技术应用是不存在的。而且,以目前的社会发展阶段来看,转基因育种这样一本万利的技术,人类是绝没有可能把它关在实验室里默默发展的。再者,在外国公司已经从转基因育种这门生意上获得极大的利润回报的情况下,强求中国的研究机构在几百亩实验田里搞出更先进更安全的转基因良种,是不现实的。最后也是最重要的,你把一个不用农药的高产新品种和一个要用农药的正常产量老品种放在农民面前选,他只会拿出计算器来摁摁摁,不会去考虑这些种子到底是如何产生出来的。

家园 大史才不像李云龙呢,特烦亮剑和李云龙
家园 章北海恐怕还是对新的武器系统掌握的不娴熟

毕竟冬眠了这么多年

家园 资源永远是短缺的,所以才有经济学
家园 你out了

revive:诊断黑洞闪耀

Pan-STARRS (全景观测望远镜及快速响应系统)是一个有小的镜面(1.8米),但是具有非常大的视场及大型数字相机(14亿像素)的望远镜,它被特别开发出来寻找短暂的事件。它在一个月内,可以数次观测整个可能的天空。在2010年5月,它发现了位于大约20亿光年远的星系里面,一个之前不活跃的银河系大小的黑洞显示出一个闪耀。

家园 国外也有很多严肃的科幻

国外也有很多严肃的科幻,楼主举得例子都是好莱坞科幻,并非科幻的主流。国外很多严肃科幻对人类文明的反思也很深刻,总体来说对科技和文明的看法都是负面的。三体的时间尺度特别巨大,可能是和这几十年中国人偏向宏大叙事的结果,而且确实和希腊荷马史诗为源头的史诗不同,更中国。所谓人生不满百,常怀千岁忧吧。有一部科幻是剧集“萤火虫”的电影版好像叫“冲出宁静号”,英文名字忘了,就很好,也不主旋律。最有意思的是片中的飞船上有两个巨大的汉字“宁静”。里面一个华人也没有,他们说了几句中文,不注意听,根本听不出来,很有意思。

家园 银河系里恒星就有两千亿,这个望远镜能达到管中窥豹的层次吗
家园 如果抠细节的话,三体里所说“面壁者计划”是存在漏洞滴

三体人能解码叶文洁所发出的信息,“请来拯救这个烂透了的地球”,还能最后的超膜宇宙广播,这表明语言、文字也存在着某些宇宙通用的最简单的本质规则。

而根据生理心理学以及认知心理学的研究成果,信息是经过语义化后,转换成声音或形象编码保存在人脑中的,人脑在思考的时候,使用的是一种不发声的被称做“独白语言”的语言,实际上,人脑在思考的时候,人脑中的语言中枢是活动的,这导致人思考的时候,声带还是会以很低的频率振动的,所以,咱们不说读脑电波这种目前无法证实的高科技,单就是人脑在思考时的声带振动,就把你脑子里在想什么给出卖了。。。

修复这个BUG嘛,可以考虑在而壁者的脑袋上装一个开关,这个开关能切断语言中枢与声带、嘴等发声器官的联系,平时都开关都关着,当需要对其他人说话的时候,才把这个开关打开。

家园 我不喜欢黑暗森林的结局

最后保存下来的怎么能是程心这种科技白痴呢?

人类毁灭的根源在于自视太高,很多东西,把它还原了,才能看到真正原来的面目,比如某些神棍称思维只是人类才具有的功能,只有人类才能掌握知识,如此种种,其实人类一直以为把自己的形象自我神化了,吹捧所谓的“爱”,还有所谓的“选择的力量信仰的力量”,人类的本质就一4足动物,这个才是原貌。

真正了不起的是人类社会所积累下来的知识库,真正了不起的是人类对这个世界进行探索而积累下来的知识库。离开了这些,人类啥都不是。

三体最后还活着的那个女人,啥都不懂,整天就知道自己那局限于动物感情的小爱,对人类文明的理性大爱却毫无概念,搞不懂作者把她保留下来干嘛。说实话,看三体最烦的就是看到作者写人物思想活动,尤其是写程心的,作者可能是费了很大心思写的,但一般我都是直接跳过。

家园 有些思考是以语言的形式进行的,有些不是

你说的现象非常有趣,实际上我们思考问题的时候,很多时候脑子里走的是语言,有的人还会不自觉的发出声音,也就是自言自语。当然大多数人是默想的,不过轻微地反映在声带上也未可知。

不过,另外一方面,进行形象思维的时候,脑子里走的是图像,应该不可能在声带上反映的。比如罗辑同学仰望星空的时候,声带上不会发出轻微的“星空”的声音吧?又比如,一个画家在作画的时候,考虑何处落笔用什么颜色,似乎也不可能是用语言进行分析,对颜色和光影的那种细微感觉是词汇无法表达的。

可见只要面壁者多用形象思维,还是可以对三体保密的。

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