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主题:这是在搞笑吗? 南方科技大学的招生考试以及官方网站 -- changshou

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家园 不能说行政化不是一个问题

行政化是一种向上负责的文化,不利于培养平等的学术探讨文化

当然大学的文化与大学的级别甚至大学校长的级别都不是一回事,大学和大学校长的级别主要用于对外比较。实际上我国现在级别高的大学就是水平较高、大家都想上的大学。

大学在外部比较时使用级别当也不是什么很好的方法,但也没有坏到成为大学一切缺点和错误原罪的地步,改不改都无所谓,关键是大学的内部文化。建设大学的内部文化也不能说就要把行政部门就全部砍掉。但是有两点,第一是要确立学术文化的核心地位,在学术文化的建设上要清除行政化导向。但现在的问题是行政导向没有清除,而学霸文化已经开始兴起了。第二点,行政也不能完全边缘化,这个平衡要根据学校的性质和传统有一点适当的设计,但设计太多也不行,只能是根据哪一块出问题了就改哪一块,就是现在常用的一个词叫做磨合,光是在理论上说是没有用的。

家园 深大和南科大是两回事,南科大就像个骗子学校

深大起码还像个大学的样。好的大学不是叫几句去行政化就行了的。连基本的师资队伍都不具备,招生许可都没拿到就妄称是中国最大的大学,很像传销给人洗脑。

家园 目前南方科技大学的很多情况还是不太好对外公布

南方科技大学是最近教育部批准招生的,教育部批准的时候肯定要了解师资的情况,所以南科大的师资情况不可能就是网上可以查到的那些。

当然改革不容易。我记得深圳市好象在04年就在推事业单位的改革,出台了一个文件来推“法定机构”的改革,主要是仿香港和新加坡的一些做法,具体法定机构是什么性质你可以放狗,我这里不详细说了。但是,深圳原有的学校都不愿意参加,推不动。最近几年才搞了几家医院。你可以想象这项改革必然面临很多问题。南科大正好把改革的旗子扛得挺高,所以对这个法定机构的改革推不掉,但具体在建立人事制度的时候我估计问题绝对不少。这个只是我的推测。但南科大确实已经找了一些老师,平均水平比深圳大学还是要高很多,当然在数量上还是比较少的,但应付今年的招生数量还基本没有问题的,这个我是知道的。

家园 可南科大是今年开始招生的吗?

一所大学,老师都没到位就敢招生,不给招生许可绝对正确,要不是有黑后台,这样的黑学校早被查封了。

家园 教育部批准招生也是受到媒体压力的结果

不是正常现象

家园 受到媒体压力应该说是事实

但是受到媒体的压力末必一定不正常

媒体现在是一种重要的力量,但是媒体也是很坏的,很多人被媒体搞得灰头土脸,但是老朱却用得游刃有余,应该说这是老朱一种很重要的能力,这个只能佩服一下。当然现在也还不好说死,说不定哪一天他就死在媒体上了。为什么会媒体会产生有利于老朱的压力,就先不说了,只说正不正常。

媒体的压力首先是指向教育部的。教育部的目标有两个,第一维护自己的权威,第二个化解媒体的压力。所以教育部关于南科大的表态,基本上是两点,一是支持南科大的改革,二是要求改革要在法律的框架内来搞。就教育部批准一所学校招生的程序是,先有设置委员会的投票结果,教育部再在投票结果的基础上作出批准或不批准的决定。教育部表态支持就是希望把媒体的压力转嫁到设置委员会委员们的身上,从而产生肯定的结果。但这也不能说是不正常。

中国选院士、批博士点、批学校实际上都有一套公关程序,如果这套公关程序仅仅局限于利用媒体的压力,我要说这已经是太大的进步了。

家园 谁控制了媒体?

南科大或者老朱肯定是在利用媒体,我一向认为这只是一个技巧。其实大家都明白媒体的利益在哪,都明白南科或朱为什么在利用媒体方面有优势,但最后媒体如何来报,愿意或不愿意报南科大的负面新闻都不是南科大的责任。基本上没有哪一个单位会引导媒体来专门报道本单位的负面新闻。你如果觉得这是南科大的责任,那就错了。

南科大在对学生公开这方面现在还没有看到什么问题,至少还没有学生出来指证说南科大骗了他。至于说南科大搞残了谁,具体过程不清楚,只要事先说清楚了,也不能由南科大负责。

家园 现在国内媒体对教育的调调都是一致的。

现在媒体动辄教育制度怎么怎么的。好象彻底颠覆了现行教育制度,就解决了一切存在的问题。只要反对现有的教育制度,就是先进的,英明的,独立的,负责的,永远正确的。所以,不乏在电视广播里,听到类似周波波类型的主持人,对老师的调侃,对学生挑战老师的歪理的赞美,特别是中小学生的这种行为,充满了赞赏。仿佛这样的学生就是独立有创新的代表。这完全误导了一批青春期的孩子。学生挑战老师的,特别是知识面上面的,不是不可以。但为了挑战而挑战,那就没什么好赞扬的。青春期的孩子有想法,但不是每个想法都是对的,接收长辈/老师的指导是很必要的。但现在的舆论环境,给孩子的错觉在于,只有自己的想法是重要的,别人的想法都是抑制自己发展的。不受教,成了青春期孩子,甚至小学生的作法,而且是貌似能得到媒体更多的关注。舆论是否定了师道尊严。

师道尊严,本身并没有错,有问题的是老师有没有道。师道尊严,让学生从心底尊重老师,老师教育更有效,和学生的互动更正面,形成良性循环。如果老师在孩子面前没有任何尊严,如何教导孩子? 老师当然可以用手段压制学生,但对学生来说就真正是受强权压制了,个性发展不好,对老师的抵触也更大,形成一个恶性循环。

每个人在求学的过程中都有痛苦,是否就要把这个痛苦无限扩大,成为抨击教育体制的理由?现在能控制舆论的人,不说100%, 99%都是现有教育制度下出来的,真有那么不堪吗?否定了自己的教育背景,也就变相否认了自己的价值。

推翻一个制度很容易,但建立一个制度更困难。每个制度都有受益者和受损者,改革的目的是让受益者更多受损者更少。现行的教育制度,是大多数人收损了吗?如果不是,那么推翻现在的制度,受损的就是大多数了。

当然,对一否认现有公立教育制度,以忽悠人进入私立教育体系没,或出国留学的中介们,也没什么好说的了。只是在电视里看见,4、5岁的孩子长篇大论的背诵英文故事,而对中国传统价值观(价值观不等于穿汉服或什么成人礼之类)一无所知,真的很无语。

通宝推:jufeng,新手爱学习,
家园 谁说没有学生出来指证说南科大骗了他?

http://learning.sohu.com/20110630/n312109586.shtml

南科大学生为何会逃课 退学责任归咎于谁

家园 支持南科大的改革不等于违法批准招生

南科大违反多项招生指标,发招生许可才是违法。

家园 你搞了一个这么大一个块头过来

没有必要吧

南科大办得好不好、学生是不是逃课和南科大有没有欺骗学生是两回事,如果南科大没有告诉学生我们是教改试验、没有提示风险,那就是欺骗,如果做了这样的事,然后管理不善、或者教学水平不高,都是要承担责任的,但不能说是欺骗学生。

把你的意见说出来,你不要一下搞一大堆过来。

另外,我目前不会说南科大办得怎么样,是好是坏现在都看不出来,不过作秀很严重这一点是可以肯定的。

家园 设置委员会投票,教育部批准,怎么叫做违法批准?

“南科大违反多项招生指标”是什么意思?

家园 懒得写了,直接抄旧稿了

根据《教育法》的规定:“违反国家有关规定招收学员的,由教育行政部门责令退回招收的学员,退还所收费用;对直接负责的主管人员和其他直接责任人员,依法给予行政处分。”(第七十六条)“违反本法规定,颁发学位证书、学历证书或者其他学业证书的,由教育行政部门宣布证书无效,责令收回或者予以没收;有违法所得的,没收违法所得;情节严重的,取消其颁发证书的资格。”(第八十条)而这两条规定,南科大都违反了。

下面来源:北京青年报

据媒体报道,南科大不能获得招生许可证的原因是其当前条件不符合相关法规规定。根据国务院1986年公布的《普通高等学校设置暂行条例》,一所新学校要取得招生权,必须满足包括大学行政人员配备比例、师资配备比例、专兼职教师比例等五大条件,而南方科技大学目前的人员配备还尚不完善。

朱清时后来向媒体吹嘘,一年后师资队伍基本齐全,换言之,当年第一次招生时师资配备严重不足

家园 这是另外一个问题了

我们原来讨论的问题是这次教育部批准南科大招生是不是正常的,但你上贴又变成了对南科大原来招生的处罚问题。

既然你提了也回一下。

第一,南科大招生就已经说明了不会发国家承认的学历,因此,按照我国的相关分类,招生行为属于非学历教育,批准权限在深圳市教育局。但南科大并没有在深圳市教育局注册非学历教育办学资格,可以认定违规招生,可以由深圳市教育局进行处罚。但深圳市教育局不可能执行你所说的处罚。原因很简单,非学历教育违规招生的处罚主要是为了保护学生的权益,按条例处罚的话,比如说退回学员,反而会激起事端,学生一旦闹市,深圳市将无以应对。如果事情真的搞大了,我想深圳市教育局会选择补办资格。至于第二条的处罚,南科大自己就说了不会发国家承认的学历。

第二,教育部可以对其进行批评。南科大违规招生的时候,教育部已经批准南科大筹建,这个时候不去好好做好筹建工作,而是去搞违规招生,批评是可以的。但批评不是处罚。不批评也不是完全说不过去。但教育部连直接的批评都没有,显然是自己的利益问题,具体就不分析了。

第三,这批学生明年就毕业了,到时候会不会有问题呢?等着看。

家园 深圳市教育局当然不可能处罚南科大

否则不是在打市领导脸吗?

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