淘客熙熙

主题:军科卫生所 -- 属虎的懒猫

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家园 生理人就是一个大活人

我想说的是,在医生眼睛里,一个人就是肌肉骨骼神经大脑等等一个生理生物,没有什么地位、职务什么的。

家园 180师真的是军史的疼痛一章

看过一篇文章。180师因为通讯,联络,指挥什么什么的原因,后撤迟滞。

侧翼两边都发现敌人,甚至后撤线路上也有敌情。

180师主要指挥干部(文章上是这么写的)不冷静,慌张。 销毁保密文件后,师长、政委、参谋长分别率一部分兵力突围(忘了是谁和谁一路,总之是分兵了)。

突围路上情况继续不好,这些师指挥部的人又是销毁密码,又是砸毁电台,慌慌张张,有的突围了,有的被俘了。

反正队伍是散了,垮了。

按说,在国际战场上,一个师完了,不用这个番号就得了。

我们大概是不想丢这个脸,把180师又组建了。

其实,这个师以后再有战绩又有什么用,能掩盖败仗吗?

就像蒋雄奇的74师,被粟裕灭了之后,又建立了一个,还叫74军。

有什么用????

关键词(Tags): #180师 覆灭 74师
家园 有的,比如一面大红旗上印着XXX师,XXX团。

但那是在某些情况下“宣传”用的,不是一般意义上的军旗。

家园 从来没有这个规矩。

在国际战场上,一个师完了,不用这个番号就得了

  在斯大林格勒全灭的第六集团军,比180师完得彻底得多,不一样重建了?

  重建是为了掩盖败仗?TG历史上打的败仗多了,也没掩盖哪一个。

家园 五次战役决定了朝鲜战争的结局--即南朝鲜或联合军不可能

统一朝鲜了。

  五次战役对志愿军来说是被迫打的,目的是阻止四次战役后美军马上发动的反攻,这个目的达到了。

  此战以后,美军对志愿军实力有了客观的了解,知道了没有可能以全胜结束战争。

家园 从来没这个规矩啊。那新四军怎么算?这不是掩盖败仗的问题

从红军来算,这种失败多了去了。

180师的错误上到志司,下到师部都是有责任的。

论轻重的话,其实60军的问题更大一些。只是当时的师长郑某表现确实太差。

180师在这次失败前后战绩都很好,打坦克的一个记录就是他们创造的。

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还有。74师被粟裕灭了,重建的74师开始的半年照样把共军打得够惨,表现很不错呢。

家园 军旗的问题,有谁见过自抗战后TG的军旗?

当然是要所谓失掉后就不能重建部队的那种军旗,临汾旅那样的荣誉旗和能随便打打的,一面红旗上印着XX部队的那种彩旗不能算。

  即使有那种军旗,旗上“中国人民解放军”字样总该有吧?志愿军出国是以民间名义,有“解放军”字样的东西都不能带,所以即使有那样的旗也不可能带到朝鲜去。

  180师后勤在后方,从包围中出来了几千人,师长、政委等主要领导都出来了,离被灭了还差点。

  当然标准不一样,解放战争时,PLA没全灭国军就算败仗,国军没被全灭就算胜仗,还是大胜。

家园 成建制的不大可能,老麦也看不起他们的战斗力。

特工、翻译肯定有的,民间的。

家园 一个番号所凝结的战斗意志,岂是一两次败仗就能打散的!

今天15军说起上甘岭是什么劲头,就是士气+1、意志+1的光环嘛。真打到惨烈时,这可能比任何技术进步都更有价值。

家园 不要这么说国军嘛……国粉会不高兴的

说得国军好像三哥似的,历史发明家脸往哪里搁,毕竟人家黑志愿军图个啥。

话说,解放军的军旗不让带,但是缴获的国军军旗还是可以带着鼓舞士气的吧……难道说……真相不会这么精彩吧╮(╯▽╰)╭

求去过美国军博的大大上图上真相,咱就住在中国军博边上,这里的真相咱可以给跑跑腿。

家园 二次战役结束后,美军提出以38度线为界停火求和,TG不允

然后发动第三次战役,一举夺得汉城,因后勤和过分突出问题,停止在37度线。

太祖随后命令开始第四次战役。关于第四次战役,太祖的方针是:

“我军必须立即发起第四次战役,以歼灭二万至三万美李军占领大田安东之线以北区域为目标……”。

大田,安东是36度线,越过38线达200公里,离出发点汉城37度线100公里。

第四次战役的结局是TG第三次战役的战果全部放弃,汉江被美军突破,汉城再次落回美军手中,美军拿下堪萨斯线后又推进到犹他线,造成TG战线态势不稳,这个结果导致TG非得发动一次新的战役。

第五次战役TG集中了70万部队(淮海战役60万),对手是30余万,是朝鲜战争中双方兵力最高的一次战役,这不能不被看成是决战了。

第五次战役后,TG提出以38线为界停火求和,这次轮到美军不允。

毛泽东6月5日通知斯大林要派高岗前往莫斯科,就“我们在朝鲜战争过程中遇到的一些严重问题”探讨,高岗到苏后就问“是否可以考虑以三八线为界举行停战谈判的问题”和金日成“反复解释了中朝方面的困难”来说服斯大林准备进行停战工作。

结果双方在山地打消耗战,最后意识到无法再进行一次决战了,所以只好停战。

家园 38军在第四次战役消耗殆尽,我把39军看成38军了

第五次战役3兵团,9兵团和19兵团又39军40军参加,另外还有朝鲜3个军团。

家园 河里有个讨论,供参考

长津湖

9兵团的问题里面讨论比较多。

家园 那把五次战役前疯子王近山的动员来看看,看看谁加私货

志愿军对美军的战斗力认识比较清醒,没有你说的那么糊涂。

看看王近山怎么清醒地进行动员的:

“他们有多少兵?加上李承晚的伪军,还抵不上咱的一个军区,不够咱一个淮海战役打的!我看把美国鬼子赶下海不成问题,朝鲜多大个地方?在三八线上尿泡尿就能滋到釜山去!”

”我们3兵团这次担任中路突击,在15公里的正面上,我集中3个军的兵力,三个打一个,死打硬拼,完全可以歼灭敌人成师成团的建制部队……这次战役是极为重要的,是一场大恶战,即使付出五、六万人的伤亡,也要消灭敌人几个师……我看要告诉我们的战士,要准备打恶战,而且要准备场场都是恶战……”。

王疯子不懂现代海陆空立体作战的特点,朝鲜中部蜂腰部只有200来公里宽,美军掌握制海权,东西两海岸美军大口径舰炮都可以攻击TG地面部队。美军每天1000架地面攻击飞机轮番攻击TG地面部队集结区或突破点,造成TG无法形成有效攻击,最后连被围的一个土耳其旅或一个英国旅都无法全歼被人突围而去。

由于王疯子只顾盲目进攻,结果付出五、六万人的伤亡,不仅仅没有消灭敌人几个师,反而3兵团60军180师被人家包了饺子。

家园 要看战役的规模和后来造成的影响

朝鲜战争的本质是双方要统一朝鲜半岛的一个举动,北朝鲜先动手试图完成这个目标,然后南朝鲜美国也动手完成这个目标。

第五次战役表明北方不可能成功了,而后的山地战也表明南方也不能成功。

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