淘客熙熙

主题:茗谈(78):56改 -- 本嘉明

共:💬14 🌺96
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页
家园 茗谈(78):56改

(一)

在<茗谈>(71)里,我们谈到了在056轻型护卫舰的基础上,发展“天钩一型”多功能后勤船(是“袖珍水上飞机母舰”,“海上太极推手运动员”,“支前民工兼顺风快递”),所以对于056轻护,已经有所了解。

近来,有韩国军迷提到,委内瑞拉想升级在1980年代自意大利购买的一批护卫舰,因为俄罗斯不愿承接此项目,委内瑞拉就询问中国有否兴趣。韩国军迷认为中国应该接手,理由是中国在南海,真要同小国们武斗的话,由海上对峙而升级到常规炮战,比之高科技的导弹乱飞“视距外作战”,可能性要大得多,而目前中国海军装备的76mm舰炮,火力不足。委内瑞拉这批老式护卫舰,是“重炮护卫舰”,装备了127mm舰炮,正好可以拿来借鉴。

韩国军事网站《高丽海军论坛》2012年7月5日发表文章称,“重炮护卫舰”的思想对现阶段的中国具有关键意义。中国或可借升级委内瑞拉狼级护卫舰的机会获取相关技术,研发本国重炮护卫舰,在南海与东南亚国家可能的对攻战中获得关键优势。

外链出处

这个理由比较牵强。中国早在1971年下水的旅大级导弹驱逐舰“广州”号,就拥有两座双联130MM舰炮。TG以陆军起家,对于陆战之王------大口径火炮,那不是偏爱,而是发自本能的溺爱。即便意大利的奥托127mm全炮结构比较紧凑,有值得中国海军学习的地方,那只要派一个专家组过去蹲守数月,就如今的中委关系,还搞不定吗?所以这个升级延寿的项目,该做不该做,就是一个孤立的商业案件,一码算一码,跟中国海军轻护的发展,关系不大,难不成我们还要倒回去,学意大利35年前的设计思想?

但是这个建议,也重新唤醒一个有趣的题目,就是056如何改善。我们在<手舞足蹈的海监船>里,给056做了“减法”,就是把军备都撤了,看能怎么用。现在,可以做做“加法”了。

(二)

先仔细看看委内瑞拉拥有的这批意大利lupo级护卫舰。

1970年代,苏联红海军在地中海的活动日益频繁,意大利不得不有所动作。在二战前,意大利和法国都算是海军大国,二战后德法意元气大伤,海外殖民地不再,从主观上客观上,都没有建立远洋海军的可能。但美国人不管你12海里领海是否被红海军调戏,所以小哥几个只好硬着头皮,发展一些“侏儒的巨人”,就是火力较强,结构紧凑的护卫舰,“誓死捍卫”近海的国家权益。这是“小船装大炮”的将就办法。意大利发展的,就是对海面压制的lupo级,和对潜艇压制的maestrale级,共两款“优点和缺点同样鲜明”的护卫舰。

Lupo追求高速,重装备。为了在一艘满载仅2900多吨的护卫舰上达到这两个目标,主要靠采用当时的最新科技(当然是美帝的扶持下)。比如动力,使用了CODOG系统,为两台GE/FAIT的LM2500燃气轮机,和两台A230-20柴油机,最高航速36节。经济航速16节时,续航力4800海里。而武备包括8枚反舰导弹,8枚对空导弹,127MM主炮,2X3鱼雷发射管,一架反潜直升机等,火力赶得上当时的驱逐舰了。大量采用高度自动化的新科技的结果,是舰员仅185人,大大少于常规而言这一级别护卫舰需要的250人。

我们这里拿056来比较一下。056的数据全部是估计数:满载大约是1500吨;动力是两台柴油机,最大航速约30节;续航力2000海里;武备包括4枚反舰导弹,18枚对空导弹,76MM主炮,2X3鱼雷发射管,一架海直九;舰员约120人。

1977年到1980年间,意大利海军自己装备了4艘(编号FM55—FM58)。这4舰在两伊战争期间参加油轮护航;1991年海湾战争,也去围观了。其间经过一次升级改造后,服役20年的4舰最后在2004年卖给了秘鲁。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

上图:卖给了秘鲁的其中两艘。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

韩国人所推崇的127MM主炮

委内瑞拉于1975年订购了这一级护卫舰,于1980到1982年间接收了全部6舰。这些出口Lupo都做了“猴版弱化”,比如把柴油引擎换掉了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

外观图,上图:上半部分是秘鲁-委内瑞拉款,下半部分是后期的伊拉克款(后未交付,由意大利海军吃进使用)

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

伊拉克款船尾,注意增加了半硬质机库。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

伊拉克款全貌

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

伊拉克款:后甲板的两门双联40MM炮

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

鸟瞰伊拉克款船尾。

Lupo前后一共立项18艘,完工18艘,目前在役18艘,算是发挥稳定的老运动员了。

从Lupo和056的比较,以及Lupo相对成功的,平平安安也平平庸庸的一辈子,我们必须认识到,056是不错的童鞋,但也是“优点和缺点同样鲜明”的护卫舰。

056的优点,我们就不多说了,不然不至于放出风来,要造40艘。童鞋他的缺点,主要的,就是个子太小。所以,我们要做“加法”了。

这个“加法”,简单说,就是维持056的现有装备基本不变,有目的地增大排水量,造出一款“056改”,我们也可以称之为“重护”,从而起到几个作用:

1)“56改”的内部冗余空间较大,有利于将来的升级改造。

2)针对056的一些缺点,中国自用的“56改”有意识地在这些方面加以强化,做到一艘“56改”搭配1-2艘056,组成小编队后,能长短互补,倍增战斗力。

3)有些小国家,出于种种目的(比如要拉风),想要较大吨位的战舰,但又买不起054A(约4500吨,单舰造价15亿人民币------当然也得看中国愿不愿意卖,那是将来的事了)。那么就针对这块市场,给他个“虚胖的056”,皆大欢喜。以这块出口收益,又可以进一步支持056的小步升级,以舰养舰。

但这个“扩容”,并不是说,让潘长江老师,穿上姚明的牛仔裤,那么简单的。一样要长膘,我们要搞清楚,该长在哪里。

本嘉明:茗谈(71):手舞足蹈的海监船-4

本嘉明:茗谈(77):共车


本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 有054A就不用放大056了
家园 没想到本大还是舰船设计专家,失敬
家园 本大这个设计是外贸的

然后用外贸收益反哺056的后继型号。就是海军的fc1么。确实有市场。亚非拉有不少有对现代化小型军舰需求的国家可又买不起也用不起054那样的大型战舰。

家园 我的想法很简单

国内有很多网站转载了这个韩国帖,但没有看见有任何人深度挖掘一下,全部是人云亦云。

我不认为这个背景资料补充有什么难度,所以替大家做一下。不过,关于056的改进,我一直在思考的,所以不是临时凑热闹。这个独自思考,是跟韩国帖没关系的。

056的致命伤,就是太小太紧凑,毫无升级余地,20年后肯定消失。当年苏联向中国推销米格-29,中国一定要苏-27,就是看中苏-27机内空间大,有设备升级的余地。

这只是本人一点管见,拿来给大家消遣,不要当真。

家园 这个档次有053

053还一直在出口呢。为啥放弃053平台改用056和054的搭配,显然海军觉得056的小就是其重要优点啊。。。

家园 不好说

首先,升级不一定是增加设备。其次这个级别恐怕设计目标中没有太强调升级的指标,首要指标应该使价格。应该从整个05系列的设计来看问题。这就是自己设计和制造的好处——可以将几个矛盾的指标分散在几个型号中解决。

家园 我们可不敢说比中国军工更高明

只是随便胡扯罢了。再说,解决一个问题,往往可以有多种路径供选,我们只是看看还有什么其他路径可走。

056已经定型量产,当然不必改,但不等于056本身已经没有缺陷了。针对这些缺陷去弥补,添造另一种船,协同作战,1+1>2,也是个路子嘛。

这就好比一个战士天生比较瘦小,一个办法是锻炼身体,催肥;还有一种办法就是穿一套“机器人骨胳”,体力立刻倍增,力能举鼎。

家园 也可能不仅仅是小的原因

053可能稍微老了点(设计思想,主要的任务环境)

053从机体到动力到武备电子,似乎都已经不是太适合现代海军。056的舰型好一些,吨位也比053更小,自动化程度理应更高,对后勤压力小,对基础设施要求低,容易被更多基础设施比较差,有限海岸线,主要目的为近海巡逻的国家接受。

海军是否接受056的(放大)改是一回事,只是从各国的海军需求看,这种轻型巡逻舰应该是有一定市场的。

家园 茗谈(78)-2

(一)

有朋友说了,056既然有短板,那么拿满载排水量2390吨的053H3来搭配,可以不可以?

当然是可以的,仗打急了眼的时候,七仙女配怪叔蜀,都是可以的。但我们的本意,是把“56改”作为056的衍生产品,专为056而生,“56改”上面的动力系统,武备系统,管损系统,通讯系统,同056一模一样,任何一个零件拆下来就可以直接装到056上;任何一个水兵派过去,就可以在056直接上岗。就是说,“56改”的主要部件,同056之间,是能够“无排斥移植”的。053H3在1997年就首舰下水了,舰上所有的子系统都是那个时代的设计规格和思路。这十五年里,中国的军工和整个工业又进步了多少?

所以,056和“56改”的关系,是“微机时代的亲密关系”,是像编程一样,可以把整段代码在两个软件之间挪来挪去,模块互换的关系。这就好比中国男乒国家队,要编一个双打,现在有一个左撇子选手了,那么从互补考虑,再选一个右撇子就行了。你不能说,隔壁羽毛球队,多出个右撇子,打羽毛球打得很棒,乒乓应该也要得,就选他吧。这两位周末约好一起打网球消遣,是可以的。但去打乒乓球世锦赛,玩真的,怎么可能无缝配合呢?

我们这样设想一下:中国海军在某海外岛礁,只常驻一艘056,人家知道你腿短(跑2000海里),不怕你,于是军委出敌不意,命令一艘“56改”悄悄到达当地,同056编队,迂回奔袭3000公里,从敌后突袭。初战下来,我方也有损失,056轻伤,“56改”重伤。因为孤军远袭,毫无补给,部队本应无力再战。但我方进入中立港后,连夜把“56改”上的零件拆换到056上,修复056后把两舰所有能用的弹药,油料,水兵集中在056上,突然出击,连续作战,是不是战果就不同了?

如果说因为种种原因,056这个战士,天生比较瘦小,那么,给他度身定做一套“体外骨骼”,机器人铠甲,不就马上可以弥补了?而这个任务,053H3是胜任不来的。

(二)

接下来的问题,是:56改,怎么改?

首先,“56改”肯定比056的吨位大,那么,仍沿用056的动力系统,可以不可以?如果是外销,是可以的,有些小国没见过世面,也不可能打大仗,只要船大,便宜,跑慢点无妨。如果是中国自用的,必须加装辅助动力,比如燃气轮机,使“56改”的最高航速,要高于056的30节。因为中国海军序列中,“56改”同056的数量关系,可能是1:4或1:5的关系,一条“56改”要对应服务于多艘056,有时要赶场子,跑快点不耽误事儿。

其次,要不要用127mm主炮?我看不需要。

美国目前在认真考虑恢复使用127mm主炮,但这个跟美国“以海制陆,濒海作战”的新模式有很大关系。美国要打击美洲以外的其他大陆的内地,只有靠空军和海军。而中国要打击某些对手,可以陆军出击,抄他奶奶的后路,战略上讲,手段比美国要多。所以从这一点说,美国需要可以打击岸上纵深目标的127mm舰炮,中国的护卫舰倒不一定需要,不必盲目跟风。

那么,中国现有的76MM主炮,就够了?因为小本我比较偏爱“暴力美学”,坦白讲,我认为不够,真在南海干起来了,这样子打得不爽。

所以,我的解决办法很简单:在一艘“56改”上,装两门76MM舰炮。这样射击强度(射速)是一门127MM炮的两倍以上,同样时间段里,火力要猛烈得多。

而且,这还不是一前一后布置,而是两炮全部装在前甲板上,前后串列,前低后高。

这样装,是有讲究的。一战前的“战列舰”时代,在前后甲板各装一个大炮塔,不稀奇。但是为了后炮塔能发挥战力,军舰必须横过来,才能前后炮一起开火,所以这就叫“战列舰”,海战的时候,一个舰队“列”成一串,全体打横射击。但这样子,也有坏处,就是把巨大侧面暴露给对手,如果对手旗鼓相当,那么还击的话也容易命中你。所以有龟儿子想出这么个法子,把主炮全部布置在前甲板,这样就以船头正对着敌方,一样能发挥两个主炮塔的威力,留给对手的可打击面积又小,算是中古的隐形战法。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

上图:战列舰的典型性“乱来”。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

两个主炮塔在前甲板的布局。

“56改”这样布局后,如果一对一开战,那么前主炮(前一号炮)可以打击对方火力点,二号炮可以打击对方脆弱部位,如动力舱室。由于现代军舰毫无装甲,一旦命中敌舰,76MM口径的炮弹,未必比127MM的杀伤力小多少。如果一对几,也可以分头应战,不至于手忙脚乱。而且两门主炮位置紧凑,可以共用一个装甲弹药舱,一旦有一门主炮受损,另一门炮可以占用所有的炮弹继续还击,不至于束手无策。

这样布局后,舰艏,前甲板,两个炮位,舰桥正面,都可以适当装甲化,海上炮战时坚持以船头正对敌舰,绝不转身逃跑------因为方伯谦固然可以再世,后主炮却木有了。

不过,这样改装后,舰桥必须升高,否则就被二号炮塔挡住了舰长的视野。

这本来是一个巨大的劣势,但我们可以把它转化成好事。

(三)

所以,我设想的“56改”,是在现有056的基础上,把舰身总长,再“拉长”约20米,至于相应要如何加宽,如何增加吃水,那是TG船舶设计师的专业任务,我们民科就不管了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

上图:侧视图是本人设计的“56改”,俯视图是正常的056。侧视图中,绿色框是直升机机库,蓝色框是动力舱。

这加长的20米,在前甲板增加一个“二号炮塔”,要加长10米左右。之所以增加这么多面积,是因为一旦将来升级,可以拆除“二号炮塔”,在此位置安装垂发对空导弹列阵。

然后,在后甲板,也增加10米多,并且改变原056的后甲板布局,增设一个29米深,约6米净高的“特大机库”。由于海直-9的总高是4.06米,机长13.73米,在收拢旋翼后,机库里可以斜停两架海直-9。

而同样的,由于要抬高舰桥,你设想一下舰桥“浮起”后,就在舰桥下方,主甲板上,自然形成了一个贯通的“前部统舱”。“前部统舱”和“特大机库”有走廊衔接,可以用电瓶车迅速转运货物。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

“56改”的鸟瞰图:红色是特大机库,绿色是“前部统舱”,有走廊衔接。

“前部统舱”和“特大机库”在空舱的时候,只占体积而没有重量,因此“56改”的上层建筑(主甲板以上建筑)虽然比056的,外形上看要高大得多,但全舰的重心并没有上升,反而因为甲板以下船体加大,装货加多(燃油,物资载量增加)而降低了重心,因此不会影响航行中的稳性。

这两个大空舱的存在,救灾时可以撤侨,运物资;作战时可以运军火,陆战队;平时可以运送给盟国的敏感物资,直接就是“武装商船”,确保安全。远途奔袭时可以多携带淡水,油料,作为配合056的兼职补给舰。

而在“特大机库”的顶上,则是一个“轻型平台”,有升降机可达。这个平台由于结构强度较小,不可以起降直-9,但可以起降更轻型的载人直升机(直-9可以载客12人,不计入飞行员),以及起降无人直升机。在战时,可以由陆战队员驻守,使用重型反坦克导弹,130MM航空火箭弹,高射炮,车载式地对空导弹,进行防空和对海/对岸攻击。救灾时则可以接纳更多的难民。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

海直-9

家园 有几个值得商榷的地方

这样装,是有讲究的。一战前的“战列舰”时代,在前后甲板各装一个大炮塔,不稀奇。但是为了后炮塔能发挥战力,军舰必须横过来,才能前后炮一起开火,所以这就叫“战列舰”,海战的时候,一个舰队“列”成一串,全体打横射击。但这样子,也有坏处,就是把巨大侧面暴露给对手,如果对手旗鼓相当,那么还击的话也容易命中你。所以有龟儿子想出这么个法子,把主炮全部布置在前甲板,这样就以船头正对着敌方,一样能发挥两个主炮塔的威力,留给对手的可打击面积又小,算是中古的隐形战法。

第一是“战列舰”这个说法的由来:“战列舰”一词的英文原文为Battleship,直译为“战斗舰”。这个名字起源于帆船时代的“战列线战斗舰”(Main Line of Battle Ships)。战列舰名称是随着1655-1667年英国——荷兰战争中海军战术的改变而出现的。当时海战方式为交战双方的舰队在海战中各自排成单列纵队的战列线,进行同向异舷或异向同舷的舷侧方向火炮对射。凡是其规模足够大,可以参加此种战斗的舰船均被称作战列舰(Ships of the Line)。而不是您所说的“一战前的“战列舰”时代,在前后甲板各装一个大炮塔,不稀奇。但是为了后炮塔能发挥战力,军舰必须横过来,才能前后炮一起开火,所以这就叫“战列舰””。另外,至于您所说的“把主炮全部布置在前甲板,这样就以船头正对着敌方,一样能发挥两个主炮塔的威力,留给对手的可打击面积又小,算是中古的隐形战法”,同样有问题,自从火炮装上军舰,作为军舰的主战武器,一直到可以说1894年中日黄海海战,都没有以船头对准对方军舰炮击作战的说法,都是侧过来以舷侧对准对方开火,甚至“战列舰”也是因为这种战法而得名。大家记得很深的在1894年中日黄海海战中大出风头的日军“吉野”号军舰,也是靠舷侧的大量速射炮来作战的,而不是靠船头和船尾的少量火炮来作战的。

第二、至于你所说的将火炮全部放在前面,历史上有过这样的设计,那就是英国上世纪三四十年代的“纳尔逊”级战列舰。“纳尔逊”级战列舰将其三座炮台全部放在前面,其这样设计的目的除了是想将有限的装甲重量最大限度集中在重点部位,需要重装甲保护要害部位的范围被缩小到最小的区域,可以达到更好的防护效果,最重要的就是增强前向火力,与您的想法完全相同。但在实际使用中,发现这样的设计造成主炮射界受限制和舰船后部存在死角的缺陷,并且这样的设计还导致动力系统的安装位置很受限制,导致其最高航速比英国同时代建造的其他级别战列舰的最高航速低。关于现代军舰火炮的布置,那种经典的在中轴线上前后布置,是经过时间、经验甚至鲜血教训才定下来的。相比于典型或者传统的火炮布置方法,全部火炮前置存在非常明显的缺点,这个缺点不是我凭空乱说的,而是通过二战的炮火实际检验过的,这也是为什么英国海军在“纳尔逊”级之后就再也没有这样布置过火炮,其他国家也没有建造过其他任何一艘同样火炮布置的舰船。我们不是不鼓励创新,但是随便脑袋一拍认为这样很好或者纯粹就是为了标新立异就弄点新东西出来,这不是叫创新,这是叫胡来、乱来。点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

至于您说这张照片是典型性“乱来”,是非常不靠谱的说法。“衣阿华”级战列舰作为目前为止人类建造的的最后一级战列舰,其代表了战列舰建造的最高水平,其建造以及使用方式是总结了前人宝贵经验的大成。

“纳尔逊”级战列舰:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

第三、对于您改造并使用056的想法,我不对您具体的改造方法和具体的使用战法作评论。我想讨论的是,在现有装备能够完成包括您想达到的目的或者您所设想的情形在内的多种用途的情况下,是否有必要为了某一专门的用途或者某一特殊的情况而专门建造一级军舰,并且这一级军舰不是几十吨或者两三百吨的小艇,而是排水量可达2000吨的中型军舰,更重要的是您对这级军舰的使用设想在目前可以预见的范围内不可能是海军军舰的主要用途或者海军主要的业务范围,因此如果专门建造这样一级军舰的话,是否性价比太低了。

家园 “056改”出现了

2014年1月,武昌船厂,为尼日利亚P-18N项目建造的首艘巡逻舰下水。

外链出处

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这艘F91,排水量1800吨,属于近海巡逻舰OPV。P-18N级共造2艘,首舰F91,50%的船体建造工作在中国进行,其余50%的系统安装/调试等工作在尼本土进行,2014年年中移往尼方舾装。二号舰将完全转移至尼日利亚建造,预计2015年交付尼海军。尼日利亚为此在2012年度国防预算中专门编列相当于4200万美元的预算。

P-18N目前的细节不详,但看起来,确实是放大的056,当然在吨位放大的同时,大做“减法”,装备简化了很多。P-18N项目舰目前主要用来保护尼日利亚领海和专属经济区,执行护渔、打击海盗和海上反恐任务。关键是在未来,尼海军想把它升级成护卫舰,武昌船厂可在舰桥上加装导弹制导雷达;在舰舯设置反舰导弹发射系统;在直升机机库顶上安装近程防空导弹------基本上这些改完了,就是带机库的056了。

就是说,056是小包子,P-18N呢,现在也不算大包子,就是一窝头,还没上笼屉蒸,将来把窝头捏开了棒子面儿,再加馅儿。

只可惜没像我这里说的,直接装2门舰炮。

家园 要看056的定位

056就相当于陆军中的流动哨,边防连,不需要太强的火力,遇到情况,能报信能逃命就行了。1500的排水量足够在南海溜达一个月了,比037的自持力强,又比053、054便宜。再说了,以中国现有实力,敢在南海动咱们哨兵的恐怕也只有老美一个了。

家园 外贸舰的未来

056护卫舰目前累积计划生产50艘以上,由沪东中华、黄埔、武昌,辽南造船厂这四大船厂承建。

P-18N的有趣之处,在于这就是2000吨级的,放大一号(加个机库)的056,其动力/机电系统和管线布局都是按将来升级到“全配(ALL LOADED)”而准备的,然后按客户目前的购买力和任务要求而做“减法”,把各个武器系统(在甲板上看得见的部分)都减去,甲板下则预留空间以备未来加装。这说得好听是“预留余地”,说得直白是“买一送一”,尼日利亚得到的“海巡舰”远远物超所值,未来顺利升级的“期权”是免费送给尼日利亚的。你有钱了就来升级,没钱一辈子不升级,武昌船厂这个“送一”打水漂也没关系。

问题的关键,是武昌船厂这样“卖一送一”,还未必亏钱,因为舰船的生产成本同生产周期有很大关系,武昌船厂连续制造海军的制式056,已经非常熟练,生产周期可以大大缩短,加上外贸舰的国家扶持政策,这样卖着还赚点,将来还有回头客,多好。

尼日利亚现役的中型护卫舰有2艘,一是德国的MEKO 360(舷号F89),一是美国二手的汉密尔顿级(F90),未来第三艘就是这F91,所以土(共)尼合作,未来野心赤果果啊。

这种玩法,建基于中国海军的大量订购制式056,是“船族”的一种变体,单考虑经济成本,别国没法竞争啊。所以我看这四大船厂靠着“56改”,“小支援舰”等等外贸项目,吃个20来年没啥问题。

至于大连厂和江南厂就更简单了,给俄罗斯造艘外贸航母吧,普京也需要,我们还是挤出船坞给人家先用呢。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 1
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河