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主题:【原创】严重不理解为什么身边那么多人看好美国经济的未来? -- 南人北相

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家园 现在高端制造业已经有向美国回转的苗头了

这是有些人看好美国未来几十年经济的原因。仔细想的话,也有他们的道理。

更关键的是,经济从来都是起起伏伏的。不能说美国经济永远都会衰退吧?

家园 骗人无法长久:Facebook员工造富梦破灭 扎克伯格被

就像那句谚语说的:

你或许可以永远欺骗一些人,

你或许可以一时欺骗所有人,

但你不可能永远欺骗所有人。

新闻来源: 星岛环球 于August 26, 2012 10:44:42

这一阵子,美国股市涨多跌少,让中国股市的投资者羡慕嫉妒恨。不过,美国股市中有一个股票的走势却和中国股市有得一拼,那就是著名的社交网站脸谱网(Facebook)。自五月份上市以来,现在的股价已较38美元的发行价几乎腰斩。脸谱网上市之前,很多投资者都想着借此发一笔。网站的员工也根据自己持股的数量制订计划,希望将来上市之后出售一些股票买车买房,再不济也能买点电器、添置服装。网站总部附近的商家和房产中介当时也是摩拳擦掌,以为发财的机会马上就要到来。谁曾想,网站上市之后股票基本就没怎么涨过,一路跌到现在。这已经影响到员工的工作热情,一些人甚至提议创始人兼CEO扎克伯格下台。 www.[**].com

  很多员工上市前制订消费计划 www.[**].com

  《新闻晚报》报道,脸谱网上市之前,媒体和社会各界对它的前景一路看好,觉得其市值至少在一千亿美元以上,甚至用不了多长时间就可以比肩搜索巨头谷歌公司。按照这样的逻辑,根据美国媒体当时的推算,持有“脸谱”网原始股票的员工将大发其财,一夜之间成为百万富豪甚至是亿万富豪的人不在少数。鉴于此,公司的很多前员工和现员工在上市之前就已经开始考虑如何花费即将到手的巨额财富。一名2005年加入“脸谱”的前员工当时表示:“我们曾经进行过一些讨论,谈到了我们希望做的事情。 ”这名前员工当时考虑预订一次太空旅行。其他一些公司的员工虽没有这样的 “科幻梦”,但他们也希望进行某种形式的探险,比如去墨西哥或者是前往玛雅古迹进行丛林探险。 www.[**].com

  员工们制订着消费计划,这对附近商家来说则意味着商机。脸谱网站总部附近的一些房屋所有者和房产中介公司当时均期待在“脸谱”上市之后,将有新的购买者涌入。财富经理和投资顾问当时也准备在“脸谱”的员工之中寻找新客户,为他们制订理财计划。另外,由于“脸谱”的员工相对年轻,他们可能更喜欢牛仔裤和T恤以及一些电子消费品,一些商户当时也预期这些东西的销量届时可能会增长不少。 www.[**].com

  现在大家一见面聊的都是股价 www.[**].com

  如今,这一切看起来似乎有些讽刺。在现在的脸谱网,员工们见面讨论得最多的话题恐怕就是股价的下跌和财富的灰飞烟灭。在公司总部的办公楼中有一个留言板,员工们可以在上面画画写字,近来就出现过这样的话,“到底哪儿出了问题? ”而就在这个问题的下面,有员工回复:一切都出了问题。公司股价腰斩,让很多员工很受伤。因为在科技公司,股票是薪酬的重要组成部分。而且,员工持股都有一定的锁定期,并不是一上市就能出售。不少人所持股票要等到十月才能解禁出售,到那个时候还真不知道股价会跌到什么地步。更糟糕的是,很多人在上市之前都预期股票会涨不少,如今却跌掉一半,这跌涨之间在心理上造成的财富缩水自然更大。 www.[**].com

  “上市之前,人们都计算过自己的身家并为此制订了计划,”一位匿名的硅谷公司高管说,他在脸谱网内部有不少朋友,“如今股价跌得这么惨,这是非常非常痛苦的事情。 ”而且,公司上市之后股价一路下跌也引发公众的不满,批评之声不绝于耳,这也对员工的工作热情打击很大。“他们都是一些好胜的年轻人,但现在外面的这些声音实在是无法忽视。 ”脸谱网一位已经离职的员工说,“人们感觉都很差。 ” www.[**].com

  股价的持续下跌不仅影响员工的士气,同时也不利于公司招募到一流的人才。在上市之前,由于受到大家的一致看好,网站从谷歌等公司挖到不少优秀人才,扎克伯格的左膀右臂、公司首席运营官桑伯格就是从谷歌公司挖过来的。但现在跳槽到脸谱的人已经减少。 “股价的疲弱给脸谱网制造出了一个巨大的人力资源难题,因为科技公司的股票期权往往是员工报酬的一个重要组成部分。 ”圣克拉拉大学法学院教授史蒂芬·戴蒙德说,“公司现在可能不得不修改期权的行权价格或者增加现金报酬,否则的话则可能会丢掉一些核心员工。要增加现金报酬将会给公司的利润造成压力,而利润有压力又会影响股价。 ” www.[**].com

  员工的抱怨已经引起了扎克伯格的关注。为了鼓舞士气,扎克伯格在最近的一次内部会议上要求员工不要太关注股价的波动,集中精力把网站的服务做好。但他同时也承认,股价的下跌确实对员工的士气造成影响。他对员工说,他能理解他们的心情,自己公司的股票被投资者这样抛售确实让人痛苦。 www.[**].com

有些人已经要求扎克伯格下台 www.[**].com

  和很多普通员工一样,扎克伯格的身家也因为股价的下跌而大幅缩水。但更重要的是,股价的持续下跌让很多人对他很不满,有人认为如果没有扎克伯格,脸谱网或许能够表现得更好。《洛杉矶时报》前些天发文质疑扎克伯格的能力,这更让外界猜测,一位经验丰富的企业家是否更适合管理脸谱网,而现年仅28岁的扎克伯格是否应当更加专注于技术。芝加哥证券律师安德鲁·斯托尔曼表示:“我认为,股价反映的是信心与观点,而脸谱网已经辜负了此前投资者的信任。我认为,现在外界对扎克伯格管理这样一家上市公司的能力存在怀疑。提出创意是一种出色的能力,但管理一家上市公司则需要不同的技巧。 ”他表示,目前来看聘请一位新CEO有利于公司,而且他认为脸谱网股价还没有跌到最低点。斯托尔曼还表示:“从各方面来看,扎克伯格都是一位天才,但你必须有一位成熟,或者更有经验的CEO来管理这家公司。 ” www.[**].com

  有意思的是,在上市之前,很多人对于扎克伯格的个人作风并不是很介意。尽管他衣着休闲,并不喜欢着正装参加活动。而现在,这些也成为了他的问题之一。一些人觉得,这些正是他不成熟的表现。位于纽约的宝成投资有限公司高级董事克里斯·瓦伦说:“一个像他那么大年纪的年轻人有这样的行为并不让人感到意外,但他的工作是要经营一家公司,替投资者负责。 ” www.[**].com

  要在财富和理想之间取得平衡 www.[**].com

  不过,也有很多员工并没有对公司完全失去信心,这源于硅谷的一种文化,很多科技公司的员工在获得财富和改变世界之间取得了平衡,很多人从事科技行业并不一定全是为了钱,如果纯粹为了钱可能不会进入科技公司,因为在硅谷破产的公司要远远多过上市的公司。 www.[**].com

  扎克伯格也有自己的支持者。摩尔观点和战略公司的分析师帕特里克·莫尔海德表示,现在谈论更换网站的CEO还为时太早。他说:“扎克伯格为公司发展到现在的高度提供了必要的目标理想,公司需要他继续领导。目前来看,扎克伯格应当继续担任脸谱网的最高领导者,并给网站一个机会。股价的问题主要是因为上市时股价定得太高,而并非公司本身有缺陷。 ” www.[**].com

  扎克伯格则认为,股价的大幅下跌说明投资者并不理解公司的业务模式。《纽约时报》分析称,这实际上反映出美国两种商业文化之间的冲突,硅谷和华尔街都希望创造财富,硅谷的文化是要把自己的事情做好,然后财富自然会产生。而华尔街则很直接,他们只看报表,业绩在增长股价就上升。反之,股价就要受到影响。要想让脸谱网的股价上升,扎克伯格需要用时间来证明自己确实有创造财富的能力,现在还不晚。

家园 中科院也做了大狗

从视频看,动作灵活性的确没法比。但不知道国际上还有哪些国家能做?如果能做的国家不多的话,有和没有还是区别很大的。

http://www.56.com/u62/v_NTk4OTA0NzU.html#st=50&fromoutpvid=NTk4OTA0NzU&

家园 机器人生产是有很大社会问题的

淘汰的富余劳动力不给安置,你让这些人全吃社保?美国可没有什么劳动密集型产业来吸收这些人力。现在美国年轻人受教育年限相对父母一代是下降的,而且学校教育质量,尤其是公立教育,问题非常严重。找不到工作或者被淘汰的低素质劳动力加上社保体系,会发生什么事可想而知。

天朝重视就业是没错的,美帝也不可能不重视。

外链出处

家园 要管理机器人有两个问题

第一,如果是做技术维护的话,需要接受相当程度的教育和训练。越复杂的机器,要求的技术能力越高。《大西洋月刊》的文章指出,现在的工人已经越来越没有在工作中习得技术能力的机会了。

美国工业启示录

第二,如果一个机器人节省的人力还赶不上为这个机器提供后勤保障需要的人力,那这个生产就是低效率的。而如果机器人真的先进,大大节省了人力,那么你所说的增加就业岗位又无从谈起。

家园 富士通离开中国也不是去美国

只不过是因为中国工资水平提高,增加了其生产成本而已。这并不能说明美国就有好的前景。

家园 怎么不说人口的种族结构?

老美的big concern,就被你轻轻放过了。等到白人比例低于50%的时候,看看美国是啥样吧,呵呵。

此外,去工业化问题也不是那么容易解决的。但也不是说美国就会坏到哪里去,只是它以后的世界地位会是有优势但无霸权的情况。

家园 这不就是马克思看法的变相版本嘛

又加点19世纪“卢德运动”的想法。

【试问,假如美国的工业都能用机器人来干活,按私有制的规则,就只能淘汰成本高、问题多的工人,工人没有了收入,资本家会给他们发钱吗?

没有流着道德血液的资本家当然不是活雷锋,他们当然不会白白发钱给失业工人,那工人没有钱如何生活呢?只有靠政府救济,可政府救济的钱从哪里来呢?只有靠收富人的税或者去骗或抢。问题是富人的税就那么好收吗?他们不会逃税或干脆游说国会议员反对加税吗?他们当然会。】

观点无非就是“资本家无限制剥削工人——工人没有购买力——产品卖不出去——大家一起完蛋”的一个变种。事实上19世纪的英国没完蛋,20世纪的美国也活的比苏联长远。世界上一半以上的工业机器人在日本,日本也没暴动。

话说清朝人闻听“卢德运动”不知道会不会拍手大笑说:

早料到英夷有此日,用机器替人力,不遵循天道祖法不说,弄得无业游民充斥天下,又无田地可耕,只好为奸做盗。英国朝廷岂能养得起,且彼国又号称“资本主义”,以资本为尊,富贾未闻圣人教化,哪肯出钱替朝廷分忧,富贾不肯出钱。钱从何来?弃流民不顾,此辈必会暴动,天下暴动则不列颠亡矣!

概而论之,英夷有心无术,国朝有术乏断。吾国有孔孟之道,得一二能人则可,英夷废道而行,凭一时之利器终不可久。国朝胜于英夷。

家园 美国和欧洲熬得过20世纪

未必熬得过21世纪,现在就说马克思不对,还早了些。

我们就再看5年。

家园 至少直线发展肯定没有发生

实际中资方和劳方都做了退让,而不是无限贪婪和无限反抗。至于想象中的大对决发生的可能性并没有增大的迹象。

随着全球化的发展“工人阶级有了祖国,资产阶级倒是没有祖国了”就冲这一点,很多论述都要发生变化了。

至于斯大林制度倒是在20世纪经历了从产生到鼎盛直到衰落近乎灭亡的全过程,以后也难恢复了。

家园 你的这个看法可能很快就会偏离现实了

我个人对欧美的前景都比较悲观,也许未来的10年,我们又有机会看见乱世了。

不过这回可能乱的是西方。

家园 这都不是问题

增加教育年限就是了。

19世纪初英国工人平均受多少年教育?

20世纪初英国工人平均受多少年教育?

21世纪初英国工人平均受多少年教育?

没机会学习技术的工人会被淘汰,而社会也会相应的做出调整,延长教育时间改变教育方式(随着社会的富足和人均寿命的提高社会支撑的起长期教育的成本)。现在上15-20年学,以后上30-40年学就是了,反正人均寿命在延长拿出一部分时间来念书也很合理。

从长远来看会有人逐渐跟不上趟,比如智力只有90的人,念书吃力是会被逐渐淘汰的,但社会的剩余物资也足够他过上比原来还要好的生活(类似于社会福利机构对待低智人)这样发展的极致就是1%人口的顶尖人才才能理解社会发展、机器的建设与创造,剩下99%的人口不能,也无需理解详细的原理(就像不指望低智人了解发动机的运行一样),活在豢养的社会中。这就达到了“大同”

另一条路是,即便是人类的顶尖人才也无法推动机器的进步,那就会出现停滞,直到人机结合,出现智力的跃升,这样天才和大众也不过是10100和10180的区别了。人和机器会继续相伴发展下去。

机器人节省了的人力会转向其他方面。日本工业机器人节省的人力最多,日本的失业率也不是世界第一。除非是迅速剧烈的机器人化,其他情况下社会都会消化多余的人力的。

家园 苹果十几年前差点死翘翘

是微软救了它。这一段公案当时也挺出名,那会儿有人评价过,微软需要的不是一个强势苹果,也不是死掉的苹果,而是一个半死不活的苹果。代价就是苹果要可以采用微软的操作系统,卖身。

比尔同学趁火打劫逼良为娼的本事一点也不Microsoft。

不过话说回来,当年苹果疲软的时候索尼风光得很,如今索尼不行了,苹果倒是很风光。在我看来这两家实际上没什么两样,重时尚,没有其他产品方向,比如谁听说过索尼或者苹果的服务器?别看Dell的电脑诟病多多,Dell的高端服务器质量非常好。日本其他的电器厂商,比如东芝松下NEC等,都有重工技术。和这些对比索尼和苹果实际上风格很单一,而且有点霸道,各种接口和通用的都要有些不一样等等。一旦有个风吹草动可不是弱不禁风。

索尼是三井的一个部门,从这个角度而言苹果傍大款找到微软,也只能如此了。

家园 这也是太忠积极推动的东西。
家园 记得"捣毁机器运动"运动吗?

你的担心在18世纪欧洲就出现了.后来如何解决的呢?历史没有什么不同.

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