主题：【原创】朝鲜问题浅谈 -- 老钟之

朝鲜换台湾之类的话，还是不要说的好，本身就是个伪命题。美国都要，你怎么着啊？

不同意如下观点：

现在的南强北弱，不能证明将来、永远是南强北弱。若干年前还是北强南弱呢。所以，即便是统一，为什么一定是“南方在统一后占主导”？

“由于朝鲜政权本身的问题”是个伪命题，现在的南强北弱的根本原因，不是南朝鲜政权比北朝鲜高明多少，而是美国一超独霸的反映——当年二超争霸的时候，可是北强南弱啊。北面的大哥倒了，小弟自然难过。

你我观点不同的根源在于：你认为南北朝鲜与中美俄是平等的国家；而我认为南朝鲜是美国的奴才，北朝鲜是中俄（主要是中国）的势力范围（我前面说过：“三八线”是中美用鲜血划定的界限）。中美俄是棋手，南北朝鲜是棋子。棋子不能决定自己的命运，只能服从于棋手的安排。你设想的南北朝鲜统一后中立，中美俄对半岛的影响都将减弱，其实是损害了3国的利益，增强了全朝鲜的实力（日本也不愿意看到）——这个局面实现的可能性，在可预见的未来趋近于零！

不对！

我记得中朝条约规定的是，在一方遭遇到 外敌入侵 需要帮助的时候，另一方应该出兵；而不是一方认为另一方政权不能有效执政时，另一方可以占领。除非枪抵到头，任何一个脑袋没有被驴踢坏的领导人，都不会签个条约，允许对方随时可以名正言顺地占领自己的国家！抗美援朝出兵，是受北朝鲜合法政府的要求的，帮助抵御外敌（联合国军）的。

1、我不是算命先生，不知道朝鲜政权是否会倒台。

2、即便朝鲜政权倒台，中国也不会出兵占领。如果出兵，很可能成为中国的“越南、阿富汗”。我们可以帮助其组建自己的新政府，提供有限的人道主义援助（这个是要花钱的，所以中国不希望出现朝鲜政权倒台）。如果美国（或者指使南朝鲜）入侵，中国会尽一切可能帮助朝鲜，直至按条约出兵——注意，这个出兵，是按条约帮助朝鲜抵御外敌，和你说的占领不是一回事，占领很可能遭到朝鲜民众的反对。

如果朝鲜政权倒台，美国首先要保证他的南朝鲜的安全，肯定不希望打坏自家下蛋的鸡。同时，能够浑水摸鱼，削弱中俄在半岛的影响最好；但美军（包括南朝鲜）要跨过“三八线”，就要看总统是否有把握中国会认怂，或者有信心再与中国干一架并能够取胜了。

各方都能够接受的，就是：不管内部安定也好、混乱也好，必须保持大国现有的势力范围不变，否则很可能引发核大国之间的武装冲突！

最后再说一遍：假如北朝鲜政权倒台，中国绝不可能出手把局面稳住，再双手交给南朝鲜，不管统一的半岛是否中立（就是中立也是可以变的，在目前，统一的半岛投向美国的可能性，要远大于投向中国）——谁会当这个 冤大头？

如果宣称统一的半岛中立，美军就必须撤出南朝鲜，这直接损害美国的利益，他也不干啊。

如我前面所说，按照你设想，是让中美俄日联合割肉，喂肥南朝鲜，怎么会是“对各方都好”呢？这需要 中美俄日 四国“２”到神马程度，才能实现你“美好的愿望”啊？

朝鲜的力量推进到朝鲜海峡，最不爽的是日本，能为中国缓解很大的压力。不能简单的用统一的越南去类比统一的朝鲜，区别太大了，地缘环境根本没法比，民族性格区别同样很大。

没有意识形态的羁绊，朝鲜半岛统一政权的风格只有一种，那就是“事大”。所谓“统一后的韩国保持中立，实行不结盟政策”，跟水中捞月亮差不多。

当年事大是因为明朝独大。现在跟当年可不一样。中美之间都无法完全遏制对方，所以韩国没法只卖一方。

但出于意识形态原因，韩国如果统一半岛，肯定还会亲近美国。之所以中立，是慑于中国强大。如果中国变弱，它肯定会成为美国侵华的急先锋。所以上面有人说“一个统一强大的韩国或者朝鲜都不符合中华民族的利益 ”。只不过单凭朝鲜现在的能力，维持半岛分裂很困难。一旦它崩溃，就只能靠中国外力来暂时维持一种分裂。

复杂、不离奇的问题么。。。。。。

这破事儿都琢磨不透，那还琢磨个啥呀。。。。。。

只是力量上更强势，朝鲜不还是从了，这里的大指胳膊粗的那一个，传统的统一朝鲜政权一直就是这样的，在中国的军事力量没有压过美国之前，统一的韩国就一定是美国的忠实走狗。至于中立什么的，有这个必要吗？老美在这里有那么强的投送力量，顺带还有帮凶日本，为什么要玩中立，不玩中立中国能把人家怎样？

东北亚这地方不是东南亚，不适合玩那种小国平衡术，几百年的历史进程早就为朝鲜的传统政权总结出了最优选择——事大，除了意识形态的影响，这种选择是必然的。

1 两超争霸的时候，也谈不上北强南弱。朴正熙当政之后，韩国的经济发展水平就逐渐超过朝鲜了。那已经是四十年前的事了。

2 一超独霸是极大提高南方的优势。

现在的朝鲜面临的就是这个局面，就得在这个条件下考虑。我的看法是一超独霸在很长时间内是不会改变的；而朝鲜政权难以坚持到改变那一天。阁下觉得中国可以很快达到与美国正面对抗的水平吗？

我同意朝鲜问题上，外部因素决定性大于内部因素。因此我并没有认为南北朝鲜跟中美俄是平等的。但我也不认为谁是谁的棋子和奴才。如果认为韩国是纯粹的奴才，就无法解释韩日独岛问题；如果认为朝鲜是中国的棋子，那怎么解释中国在朝核问题上无法控制住朝鲜。

甚至中美之间都不是平等的，否则就不存在一超独霸，也不会有美国航母在中国强烈抗议下仍能继续在黄海军演。只不过各国都有容忍的底线，美国的底线比其他人更高，而朝韩比其他人低而已。六方之中，任何一个都还达不到为所欲为。

政治上是三代世袭，领导人威望不足以服重，能力也看不出强。为维持韩国不断提高的技术优势，不得不搞先军政治，以维系双方的平衡，结果成为世界上兵民比最高的国家之一，二十个人里有一个军人。

经济上是韩国的四十分之一。为维持军事科技不太落后，导致经济结构严重偏向重工业，从而牺牲轻工业和人民生活水平。然而却无法解决发展重工业所必须的石油。

外部敌对势力里有个独超，盟友却不可靠——中国背着朝鲜跟韩国建交，就失去了朝鲜的完全信任。尤其中国现在还是在美国的全球经济体系内。而朝鲜却是体系外。所以从经济上，中韩美日才是关系紧密，而朝鲜是局外人。

我非常想知道这样的局面，你觉得朝鲜凭借什么能超过韩国？这种条件下，学中国搞改革？

中国、越南当初能转头的时机是十分难得的。过了这个村就没那个店了。朝鲜没抓住，就注定了它的命运。

第一条：缔约双方将继续为维护亚洲和世界的和平和各国人民的安全而尽一切努力。

第 五 条

　　缔约双方将继续本着互相尊重主权、互不干涉内政、平等互利的原则和友好合作的精神，在两国的社会主义建设事业中，彼此给予一切可能的经济和技术援助；继续巩固和发展两国的经济、文化和科学技术合作。

　　第 六 条

　　缔约双方认为，朝鲜的统一必须在和平民主的基础上实现，而这种解决正符合朝鲜人民的民族利益和维护远东和平的目的。

这些都可以进行有利于中国的解释。中国虽然现在不能完全控制朝鲜，但在朝鲜找个代理人还不是难事。一旦朝鲜倒台，唯一能给朝鲜领导层庇护的就是中国。到时候他们对中国喊一嗓子并不难。

我跟你的根本区别不在于认为各方是否平等，而在于是否认为朝鲜政权倒台。你认为不会倒台，自然可以延续得现在各方对半岛的处理方法；而我认为内有金一、二、三，一代不如一代，外有敌对势力异常强大，所以崩溃不可避免，自然会考虑届时现有处理方法无法延续时，如何应对。

这是对中国比较好的一个剧本，因为成本比较小。而这跟我说的“只要扶持一个人上来做代理，以示并非中国要吞并”有什么区别？

问题在于这个新政府施行什么政策呢？是延续金正日时代的封闭政策，还是采取中国式改革的政策？其实金三同志现在就面对着同样的问题。如果他能完美地处理好这个问题，也就不存在倒台的可能了。

所以说这个“帮助”其组建自己的新政府的方法，对中国来说不错，可以玩出“很多后招”。但单靠朝鲜政府自己恐怕还是不行，恐怕还得中国提供“人道主义援助”，不过这个援助的实质恐怕是中国为保证朝鲜不发生动荡，而更深地插手朝鲜事务。

这个原则是不错。问题是一旦朝鲜事坏了，各方总得想办法收拾烂摊子。臭鸡蛋一旦坏掉，总不能就那么搁着。我考虑的是在这种情况下，如何“保持大国现有的势力范围不变”。

那你说中国怎么办？中国吞掉，你说美日韩“不可能同意中国出兵全部或部分占领朝鲜”。中国不吞掉，你又不接受“美军（包括南朝鲜）跨过“三八线””。

你出的方法是“帮助其组建自己的新政府”——如果中国能“帮助”组建，那安排的人肯定是符合中国利益，其实质就跟朝鲜战争时美国对韩国的方法一样，也就是你所说的“奴才”，这不过是中国变相吞掉的一种方法。

我也如此认为，所以我说“即便最后交还韩国，朝鲜半岛问题依然是没有终结的。因为本地区大国太多，缺乏缓冲小国的局面更加严重了。”所以中国自然不希望朝韩统一，关键是能否完全挡住这个势头。

这个简单，中美同时撤出朝鲜半岛。它不干就中国不把北朝鲜交出来。不见兔子撒鹰的事。

大国谁都不能独占朝鲜半岛。那交给一个最弱者，然后让它出血，喂肥大家，才是理智的做法。上一个例子可见于三国干涉还辽。那可不是俄、德、法想喂肥大清国，大清国得出银子的。用他人的领土为自己讨价还价，在阁下看来是很二吗？那你那中国对朝鲜以诚相待，在实力对比越来越弱的情况下朝鲜可以顶住美日韩合力，然后半岛可以永久分裂，各方可以安于现有政策的想法，是不是也是太“美好”了？

这相当于明朝势力退出了朝鲜半岛，面对唯一的选择，朝鲜自然是事大了。

如果有两个外国势力都在半岛上，朝鲜是不会表态的。如果不是甲午战争中国战败，朝鲜就不会倒向日本。类似只要有日本在，百济就有希望，就不会屈服于唐朝。

只要中国还强，还保持着与科技、军事现代化的势头，保持着韩国经济与中国的关联，中国就能把它怎样。只要有这个风险在，韩国就不敢轻易表态。

那日子可是真不好过啊，尤其是前期，双方还没开战或日本刚刚显露出胳膊更粗的迹象时，局势就已经糜烂。明末的事情，明朝势力虽然退出了朝鲜半岛，但辽东离的也不远，明朝依然是庞大的帝国，只是在朝鲜政权的眼里已经不是胳膊最粗的那个了。统一的朝鲜半岛政权和泰国是不一样的，泰国式的平衡术在朝鲜半岛是玩不开的，地理位置决定了这个半岛上的统一政权必须选择最粗的那条大腿抱上，几百年来没有过一次例外，这就成了传统，传统最终会成为习惯。

其实朝鲜半岛的未来就三种情况：

1、你所说的南统北，这是中美日都不希望看到的情况，韩国人自己也不是全都愿意，这种情况肯定会引起中国的强势反弹，对于美日很可能会得不偿失，吃下去的要被迫吐出去，延续朝鲜战争的情景。韩国也不可能中立，一个几百年来都被证明行之有效的“事大”政策，不可能随便会被放弃；

2、维持现状，美日其实是支持这样的，尤其是美国，在中国的边上放这么一个热点，那对美国的遏制战略是十分有利的，中美实力如果以后真的对调了，加拿大说法语的如果想独立，中国肯定支持，要是以内战的方式闹起来，那估计就更加支持了，一回事；

3、北统南，现在不说了，但心里肯定想，只是力有不逮而已，当年三次战役后希望一劳永逸的赶美国人下海也是基于这样的战略考虑，没力量实现而已，如果二次朝鲜战争真的打起来，并且中国依条约参战了，那么赶美国人下海依然会是战略目标，就看有没有能力实现了。真要是实现了，我们是相同意识形态下唯一的大腿，这回真是没有选择了，否则统一后面对美日陡增的压力，朝鲜肯定是吃不消的。

北统南的好处显而易见，就不提了，说说所谓的坏处，其实网上所谓的坏处就是三句话——卖身投美，看看越南，侵略中国。卖身投美这个没什么好说的，金正恩有老婆，据说孩子都有了，应该不会对卡扎菲式的菊花残有什么特殊嗜好；想看看越南的，最好先看看地图，看看东南亚和东北亚的天差地别；朝鲜统一后会侵略中国是某些军事论坛上常有的言论，对此我只能表示无语了。

后金也是几征朝鲜，让朝鲜朝廷想明白明朝救不了它的。

传统是成为习惯还是不得不打破，这都是没准的事。用李中堂的话说，三千年未有之大变局。谁知道会怎么样。

不谈没准的事。

你分析的三种情况我基本都同意。

维持现状是最好的。南统北，是2千万人的负担；北统南，是4千万人的负担。大家都不喜欢负担，还是分裂最好。只是朝鲜现在比较困难，北统南看来很难，能维持住现在的局面就不容易了。。

虽然现在都是希望维持现状，但是赶美帝下海应该是中国的潜在战略目标，至于能不能实现另说。卧榻之侧放这么一枚定时炸弹，我看不出对中国有什么好处。美国吃过50年的亏后，自然是希望维持现状的，这么一颗炸弹放在中国的枕头边，效果已经是最大化了，再进一步就会引起反弹，这已经是最好的结果。老美也同样不会允许自己的邻国出现这样的“炸弹”，比如两个墨西哥、三个加拿大什么的。

>>打造中国版的“大东亚共荣圈”

中国的政治抱负，干嘛非得贴上这么一个历史上臭大街的标签。

核心问题是：朝鲜是一个主权独立的国家，无论其政府是否倒台、经济怎么崩溃，那是人家的内政，任何外国（包括中美俄日韩），都无权出兵占领！《联合国宪章》摆在那里呢，世界各国政府倒台的太多了，日本政府就经常倒台，中国都要出兵占领？当然如果你拳头够大、够硬，你可以把《联合国宪章》当擦P纸，就像美国喊着“人权高于主权”踢开联合国打南联盟一样。在可预见的未来，你认为中国有可能这样吗？出兵占领，必将遭到朝鲜民众的反对，看看美国在伊拉克、阿富汗吧，中国会这样做吗？

我没有说朝鲜政权不会倒台，我是说，他是否倒台是内政，与外国无关，因为朝鲜是一个主权国家！

你说了这么多，都不是一个主权国家必须被外国吞并的理由。如果政治、经济不如别国就必须被吞并，那世界上就只剩下美国了。虽然南北朝鲜是一个民族，但民族与国家是不能混淆的，不同的民族可以组成一个国家（中国就有56个民族），一个民族可以做若干个国家的公民。据说新加坡有80%的华人，难道说有一天现在的的新加坡政府下台（倒台）了，中国就可以吞并他？

另外多说一句题外话：不同意你说的“中国、越南当初能转头的时机是十分难得的。过了这个村就没那个店了。朝鲜没抓住，就注定了它的命运。” 不要拿中国与越南、朝鲜这些小国家比，不是一个档次。对于中国，不存在“过了这个村就没那个店了”，我们5000年走过来，每个“村”都赶上了？一个都没有拉下？好像我们曾经过了“第一次工业革命”这个“村”啊，但我们付出了巨大的牺牲，又赶上了一个“店”。当然，我十分希望我们中华民族不要错过任何一个“村、店”，这样，我们不必花费太沉重的代价，就可以过得比别人好。真是错过了，那没办法，也没什么大不了的，知耻而后勇，奋起直追就是了。而越南、朝鲜这些小国家，只是选择跟谁混、如何混，在国际事务中，不可能完全掌握自己的命运。

“帮助其组建自己的新政府”、提供经济援助与出兵占领完全是两回事，其实质跟朝鲜战争时美国对韩国的方法根本不一样。帮助和援助是伙伴关系，中国与朝鲜就是这种关系，所以才有你说的“中国在朝核问题上无法控制住朝鲜”；占领者与被占领者是什么关系——如果你嫌主子、奴才不好听，那叫上下级如何？美韩就是这种关系，所以才有南朝鲜“不要”指挥权。

怎么就“就无法解释韩日独岛问题”了？两条狗为争块骨头相互叫几声，只要不影响主人，有什么不可以的？

你难道不明白吗？现在的南朝鲜已经是美国的私产了，你让他吐出来，美国同意吗？

你这个想法倒是非常符合TG官方的调调：“中国方面坚决主张，朝鲜问题应当在没有任何外来干涉的情况下由朝鲜人民自己解决，所谓联合国军司令部必须解散，美国军队必须从南朝鲜全部撤走。”（摘自1975年中朝两国联合公报）——你不会是ZXB的“卧底”吧？开个玩笑，别介意。

一个在两强争霸时期，美国都不同意的方案，在目前美国一超独霸的时候幻想实现，难道还不够 二 吗？谁能够让美军从南朝鲜全部撤走？目前中国不能、俄国不能、朝鲜不能，南朝鲜日本更不能。你能吗？

总之，请记住朝鲜已经是一个主权独立的正常国家，他“政治上是三代世袭”（沙特多少代了？），“经济上是韩国的四十分之一”（比索马里、海地强点不？），“你觉得朝鲜凭借什么能超过韩国？”（还有比朝鲜差的国家呢），包括政府倒台、经济崩溃，这些统统是朝鲜的内政，外国根本无权干涉，更不能成为朝鲜必须被吞并的理由！

请重温TG一直倡导的《和平共处五项原则》:

你让中国占领朝鲜，就是让TG打自己的脸、背黑锅，并且在美国反对的前提下（从南朝鲜撤军），替南朝鲜 火中取粟（把稳定好的北朝鲜赠送给他），去壮大一个现在就是战略上针对自己的国家（南朝鲜是美国在东亚遏制中国的关键一环）。你确定你睡醒了？

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