淘客熙熙

主题:从个人经历谈下朱相 -- 五福

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家园 出国不出国不是必须的

我倒觉得出国的人,除了日常生活能知道一些以外,有相当比例的人反而是一叶障目。现在信息那么发达,哪里还需要出国呢。虽然文化深层次的东西没有言传身教不易领会,但90%以上情况真正起决定作用的仍然是工业数据,这个几乎都季度乃至月度数据报告的。几年一过,形势更是一目了然。

家园 就拿我妈当年的厂来说说我的理解

我妈当年的厂是做电阻的,算是和军工有关,当年做过核潜艇上用的电阻。到了90年代,厂里面的设备还基本上都是5、60年代旧设备,从来没更新过,折旧基金从来都是作为国家财政上缴的。到了90年代改开,厂里的收入除去税收外,为老工人提供医疗报销就用得差不多了,机器坏的话还要自己想办法做零件修,市面上都找不到可以替换的零件。和新兴的民企竞争,光税负、人工支出就高了一大块,折旧资金又不在自己这里,更新设备基本不指望,只能拖一天是一天。这样的情况和民企、外企竞争真不现实,国家又不管,承包制下来一个厂长,国企被吃一轮,不跨就怪了

家园 所以我说了,在西西河讨论国企问题,最后一定是国家的问题。

国企缺的,是忘情这种人,一方面知道肉应该且必须留在自己碗里,另一方面知道如果自己做阿混,碗里的肉就会跑到人家嘴里。

谁都知道国企里有一群极为优秀负责的一流员工,但终究挡不住占比一大半的窝囊废的侵蚀。

别的不说,就说工人。技术水平高的工人师傅,去私营厂里打工,小厂长要看师傅的脸色,工资也比在国企干的时候高很多,你不行了,老子就去行的地方干。90年代国企动辄拖欠工人一年的工资,叫人家怎么活?

同样,有的工人在国企完蛋后自己又开了小厂,慢慢做大,还把以前国企里的同事拉过来,帮助其再就业。

很多国企按照市场经济原则不垮掉都不可能。只要市场竞争一加剧,他们就没活头了。除非你有金刚钻。

所以我说,除非某人在统治阶级的圈子里混饭,如果不是,又没有胆量起来造反,就老老实实断链自己的本事,此处不留爷,自有留爷处。

家园 任何学术,都是源于生活

出国跟不出国,大不相同。

出了国而“云深不知处”的,有,但这不是可以论证“不用出国就能洞察外部世界”的理由。

我是明确反对翟老师对于法学的过分吹捧的(捧为所谓“统治术”),美国人民都已经厌倦律师当总统了。

法学就是法学,不要借事说事。

家园 当年的国企,关键是它是残缺不全的

原来是按指令生产,不需要推销,也就不需要市场调研,不需要决策,不需要跑贷款。其实只相当于手或者脚,体系不完整,忽然把手卸下来扔水里游泳,然后说游得太差了,实在很不公平。所以我认为主要还是国家的问题,但国家也没有办法,因为整个国家要融入美国主导的国际分工体系,必然要付出这种代价。

家园 原有体制的核心不在于指令生产,而在于指令购销。

以前的计划经济体制下,国有体制活的滋润的真正因素只有一个,就是———统购统销。一旦把这一条放开竞争,基本上那种没什么金刚钻的国企就要死翘翘了。实际上,这一条还是我说的缺乏竞争方面。

不过,考虑到假冒伪劣的问题,国企还是不应该大面积倒闭的。

家园 其实法学作为统治学的道理是有的

但是基本面还是工业实力,否则巧妇难为无米之炊,英国统治术再好,也衰落成二流国家里排名最末的一位,跟当年的大英帝国没法比。两次世界大战虽然都是战胜国,但也都吃够了德国人的苦头,无它,就是因为德国人埋头苦干几十年,在各方面都赶了上来,甚至超过。

家园 no,主要原因为:私,人不为己,天诛地灭-小刚精神

当从厂长到职工都私心的话

厂长想把资产转移给自己,成为了自己的产业多好

职工想不干就被养

政府想不管,让国民有问题去找市场不找市长,自己图轻松又有权且好耍

。。。

文革好歹还有“狠批一个私”,文革后呢,力推小岗精神,为自己谋利的厂长不仅没得到法制/社会道德清算惩罚反而还能晋升,你说国企完不完蛋,不完蛋才是不正常

家园 叫你这么说,除了共产主义,世界上就没有企业能做好。现实呢

家园 “法学是统治学”这个只是王婆卖瓜

认真你就输了。因为他的目标读者是他的学生,他当然要想办法激发他们的学习兴趣,让自己觉着学的东西很崇高……

我个人的一点观点不知道对不对,是不是国外以明规则为主(相对于国内的潜规则),所以通过学法律比较容易了解一些做事的规则,也就可以在竞争中占有优势。不过现在看老美的领导人总让我想起投行人士,自己觉得自己很精英,实际上也就口活不错,中看不中用。

家园 他那不算解决

相当于一个人得了心脏病,真正的名医或者是动手术,或者是用药治疗,但是他直接大刀阔斧,把心脏砍掉了,心脏病是没了,病人的小命也没了。

当然,问题确实不是他造成的,把黑锅都扣给他肯定不对。而且就算后来摘除心脏,他也只是个操刀的,他后面是整个统治阶级的意志。

而且我从来不赞成把历史的进程归结于某一个人。

家园 美国木有贬汇率啊

虽然QE放水救市时汇率难免要受到冲击,但是美国一波接一波有计划有步骤地打击欧元,拉抬日元,可木有放手让美元贬值的意思啊。

你看看,08年8月美元指数是70多一点,现在美元指数是多少?是80多。

美元是美国的一大法宝,贬值下去没人要了,也就废了,美国人怎么可能会随便贬值呢?

美国人放水的主要手段还是把利率降到0,QE,向市场注资,目的是救企业,救银行。朱哥当年怎么干的?把汇率一贬到底,利率提高到10%以上,这样一折腾,本来没事的企业也全垮了,目的是消灭企业,拖垮银行。

这两件事完全相反呢。

家园 企业打算不打算还不是关键

问题好像主要在能不能还。只要有支付能力,就不会断了融资的渠道。

那么改革的目的,就是让企业丧失支付能力,然后是破产也好,是改制也好,是关停并转也好,在我看来就是文字游戏了。反正都是一个阶级剥削压迫另一个阶级的意思。

家园 贬汇率是为了增大出口吧,跟现在美国逼人民币升值相反

朱哥当年怎么干的?把汇率一贬到底,利率提高到10%以上,这样一折腾,本来没事的企业也全垮了,目的是消灭企业,拖垮银行。

因为汇率而受损的企业应该只有那些借了外债而且是外汇结算的企业,这个数目应该非常少。

至于银行,当时外媒都说中国的银行坏账非常多,坚持不下去了云云。而朱给银行注资,救了银行。2008年金融风暴时候华尔街就是以朱当时给银行注资救银行的例子,说明美联储应该注资救银行。

美国也就是救了华尔街的大银行,但是也没救得了多少企业,就是三大汽车厂直接注资救下来了,别的很多企业可是倒闭了啊。别说企业了,就连N多美国小银行都倒闭了呢(他们不是华尔街的大银行,不能获得美联储的直接注资)。所以美国会有这么高的失业率阿。

家园 你这段跟我的说法没分歧

当时主要问题在收紧货币,坏的垮了,三角债把不坏的也拖垮了,还有没垮的也被故意弄垮分掉了。

但是当时收紧是为了控制物价,所以……

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