淘客熙熙

主题:【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

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家园 穷兵黩武并不代表国力强盛

至于说国家一点乱子不出,不知道下面这算啥?

十二年春正月庚寅,思州苗平。

十三年秋七月乙巳,四川戎县山都掌蛮平。

十四年春正月己酉,北京、河南、山东饥,免永乐十二年逋租,发粟一百三十七万石有奇振之。辛酉,都督金玉讨山西广灵山寇,平之。

十八年春二月己酉,薄台妖妇唐赛儿作乱,安远侯柳升帅师讨之。三月辛巳,败贼于御石栅寨,都指挥刘忠战没,赛儿逸去。甲申,山东都指挥佥事卫青败贼于安丘,指挥王真败贼于诸城,献俘京师。戊子,山东布政使储埏、张海,按察使刘本等坐纵盗诛。戊戌,以逗留征柳升下吏,寻释之。

夏五月壬午,左都督朱荣镇辽东。庚寅,交阯参政侯保、冯贵御贼,战死。

二十一年春二月己巳,都指挥使鹿荣讨柳州叛蛮,平之。

一般来说,刚刚经历过一场内战,作为皇帝的首要任务总是先要休生养息,恢复民力。但是朱棣却不是这种人。朱棣靠武力上台,首要的任务就是进行对外战争。在他在位期间,他向南征讨越南,试图把越南北部重新纳入中国的版图。向北则进行了五次亲征,深入漠北,试图消灭退缩到北方的北元政权。

在一般人看来,这些战争都是伟大和光荣的。但是走近了仔细瞧瞧,只好说朱棣好大喜功了。

越南北部自秦汉至唐末是中国领土。但是这时已经独立了几百年。朱棣跑去收复失地自然无可非议,但是他选择的时机实在不怎么样。在国内情况一团糟的时候发动对外战争是相当不明智的。所幸越南并不是什么厉害的对手,朱棣没有用多大的功夫就将其征服。问题是,朱棣随后派去的官吏却是一茬不如一茬,把文化完全相同的越南人当成了蛮夷,肆意压榨,结果弄得越南人反抗不断,明军完全陷在游击战争的泥潭里。最后不得不退出越南。

元朝自退出中原后,在明太祖朱元璋的不断打击下,势力日渐衰退。到明成祖时,蒙古四分五裂,大汗已经不具备号令全蒙古的能力,形同虚设。内战不断之中,对于明朝已经不构成真正的威胁。朱棣远征北元,固然可以说是为了防止北元卷土重来,但是和征越南一样,时机实在不好。

中国历史上由中原王朝发起的对北方蛮族的讨伐往往耗费巨大。汉武帝在汉初几十年休生养息的基础上发动对匈奴的攻击,结果只打了几仗就把几十年的积累全部消耗完毕,不得不对民间搜刮。朱棣的远征军的规模比汉武帝还要大,由于是皇帝亲征,所以每次都要动用至少50万人马。史书上记载,为了给这些兵马提供粮草,仅第一次亲征就动用了3万辆“武刚车”,运粮20万石。

尽管动用了这么多人马,朱棣却始终不能取得决定性的战果,一举消灭北元政权。对比汉朝的卫青,霍去病,唐朝的李靖用少的多的人马打败了北方处于全盛时期的敌人,我们只好说朱棣有点缺少自知之明。朱棣对于讨伐北元的执著,中国历史上只有隋炀帝对征伐高丽的执著可与之相比。

隋炀帝征高丽把一个太平天下搞得大乱,明成祖征蒙古也给已经饱经战乱的中原雪上加霜。朱棣的每一次征伐都要动用大量的民力作为后勤补充。结果是“中原无辜赤子,困于转输,民不聊生。”。朱棣为了专心对付北元,把都城从南京迁到北京。在营造北京的过程中,不断征发劳役。朱棣修北京城并不是仅仅作为军事基地来使用的,而是要造的美仑美奂的。随便举个例子,解放后重修天安门,结果发现明朝修建天安门时用的柱子都是整根的几抱粗的巨型金丝楠木。这种木头要从遥远的西南边疆运来,其中花费了多少人力可想而知。明朝的整个皇宫用的都是这种木头。而明朝的皇宫不止一次毁于火灾。每次重建都要重新砍伐运送。以至于到了清朝入关后重修被大火焚毁的皇宫时已经找不到同样的木头,只好把明朝皇帝陵墓上的配殿拆了来重修三大殿,而且规模也比明朝的小了很多。

所以朱棣实在是很败家的。以人口而论,明太祖晚期的洪武二十六年,全国人口为1056万户,6054万口。而到朱棣的重孙宪宗弘治四年,全国人口为910万户,5328万口。减少了146万户,726万人。直到万历六年,人口才恢复到1062万户,6069万口。

在这种情况下,说明朝国力鼎盛实在有些勉强。倒不如说朱棣穷兵黩武又没有取得相应的战果和战争红利。结果到了宣宗不得不进行全面收缩,不但放弃越南,勉强再搞了一次下西洋后就无以为继了。

通宝推:金口玉言,
家园 麻烦你先把罗马共和国和罗马帝国分开好吗?

当自耕农变得衰败之后,罗马帝国也就被毁灭了。

这句如果是说罗马共和国也就算了。说罗马帝国可就不对了。罗马共和国到晚期恰恰是以大量自耕农破产,大奴隶主大庄园经济为特征的。这导致马略改革,引出军阀政治前后三头,最后形成帝制。但罗马在帝制之后,西罗马还延续了四百年,其中还有五良帝的盛世。东罗马在西罗马灭亡后还延续了一千年。哪里来的什么“当自耕农变得衰败之后,罗马帝国也就被毁灭了。”

古代有个故事,叫做良犬捕鼠。有个人想养条狗捉老鼠,相狗师给他找了条好狗。但是这狗就是不捉老鼠。他就去找相狗师,这师傅一看,哎呀,看走眼了,这狗不是捉老鼠的,是条好猎犬,逮兔子赶羊才是好手。可是这哥们就想要它抓老鼠。那怎么办呢?师傅说了:你只要用桎梏夹住它的后腿,它就会去捉老鼠了。

清朝就是这样一个政权。一条可以腾飞到九天之上的龙,在弱势的时候被擒住,然后就被一个叫做清朝的桎梏给束缚住,只能闷在泥潭里吃淤泥。

比喻故事讲的不错,但用到清朝头上根本文不对题。清朝前面那么多王朝有哪个腾飞到九天之上的?从版图、人口、国力来说,清朝其实远胜此前的各个朝代。如果你是指那个什马“中国没有产生资本主义”之类的伪命题,请问中国哪个朝代又自发进入了资本主义开始了工业文明?清朝是落后了,但全世界也就西欧是领先的。别人跑的比你快,追上去就是了,结果抱怨说祖宗没给你生付好腿脚。

通宝推:2313234454dfsd,
家园 以前有个朋友卖散养鸡,都是叫我们现场打

但是打了两次之后就打不到了……

鸡贼鸡贼的

家园 Del

河里的XXXX

家园 红利不红利的没研究过不过你这人口记载貌似问题很大

应该是地主兼并隐瞒纳税户口的原因,否则太不合逻辑

家园 军户有军籍和卫籍之分

一户人家只要一房继承军籍即可,其他房都称为卫籍,卫籍出身不妨碍从事其他事业,明朝许多大学士都是卫籍出身。所谓军户实际上就是兵农合一制度,实际上八旗制度也是军户变种。

家园 你这种例子哪朝哪代都能举出N多

秦汉隋唐宋元明清,哪朝哪代哪个时期没有这样的记载。

大清朝康雍乾三朝哪年不对外用兵?哪年没个饥荒民变?史书上不照样写着康雍乾盛世。跟康雍乾比起来,永乐时期国力强盛的不能再强盛了,讨论历史要一个标准,不能光对着明朝用放大镜看。

家园 所以美国总统和中共总书记的两届任期结束必须清洗管理层。

胡温10年不清洗一下,看闹出多大事来。

家园 美国现在很烂

都是几个家族之间争来争取,特别是小布什在位期间,几乎都是老布什的原班人马,并伙同军火和石油集团对美国对世界都干了不少坏事,只不过他们这种行为是“合法”的,再加上底子厚,因此不受追究、不了了之。好不容易选上一个没根没底的O8,听上去不错,但其实也是个花架子,跟小布什集团在继续比烂。比如他承诺一届任期内让美国赤字减半,事实是让赤字加倍了,钱其实是最大的问题,一直这么搞下去,美国以后的前途只能是向英国看齐了。

至于中国,连出两代英主,治国有方,才得以不断发展。虽然胡温治下出了不少烂事,但管理层这样捞钱毕竟是不合法的,因此被追究,比起最大对手美国的状况还是强了不少。

家园 隐瞒户口没有这么多

洪武二十六年(1393年),全国人口6054万。到弘治四年(1491年)是98年。如果按照人口自然增长率1%计算,应有16052万(1.6亿)人。这个增长率参考清初顺治年间的5千万人到一百年后的乾隆前期的2.2亿人,实际还是很低的。

即使按照现代中国实行计划生育后极低的0.5%自然增长率计算,也有9870万。

而弘治四年全国人口只有5328万。如果按第一个数字计算,缺口近1.1亿人,按第二个数字计算也有4542万人的缺口。也就是说,如果隐瞒人口说成立的话,全国一半到三分之二的人口被隐瞒了。

这显然是不可能的。

家园 现代军队和近代军队还是不一样的

阎司令长官都瞅得清楚明白:“军官能力的军队,抵不住政治能力的军队;政治能力的军队,抵不住主义能力的军队。

家园 这个逻辑恐怕不成立

明皇室收入占比明显偏高,说明明皇室将很多应归入国库收入的款项纳入了自己的腰包,按流行的说法就是“合法性腐败”,最后补贴国库只是吐出赃款而已。如果按老兄的逻辑,那么西方人先抢劫后“慈善”也是正义的了……

家园 朱重八那才叫牛呢,人家是立法性腐败

明朝初年,户部根本就没有财物库藏,倒是宫廷有(内承运库)。明朝各部的库藏建立得都比内库晚....(而且全部都晚于洪武和永乐),也就是说按照 明朝的祖制(相当于现代的宪法,官僚层唯一可以拿出来对抗皇帝的),根本就不应该有政府(六部)控制的国库.....

正统七年,设立户部太仓库

嘉靖八年,建立工部节慎库

家园 原来如此

明朝才是真正的家天下啊

家园 其实皇帝的家事和高级贵族的家族管理一样

早期一套体制,后期一概的体制失灵只好另搞一套(原体制不废),而且早期体制一般不走现钱,后期体制大部分是直接现金流转(这也是明代后期皇帝贪财的根本原因),红楼梦里探春理家那一段写得非常逼真:

平儿进入厅中,她姊妹三人正议论些家务,说的便是年内赖大家请吃酒,他家花园中事故。见她来了,探春便命她脚踏上坐了,因说道:"我想的事不为别的,因想着我们一月有二两月银外,丫头们又另有月钱。前儿又有人回,要我们一月所用的头油脂粉,每人又是二两。这又同才刚学里的八两一样,重重叠叠,事虽小,钱有限,看起来也不妥当。你奶奶怎么就没想到这个?"

平儿笑道:"这有个原故:姑娘们所用的这些东西,自然是该有份例。每月买办买了,令女人们各房交与我们收管,不过预备姑娘们使用就罢了;没有个我们天天各人拿着钱找人买头油又是脂粉去的理。所以外头买办总领了去,按月使女人按房交与我们的。姑娘们的每月这二两,原不是为买这些的,原为的是一时当家的奶奶、太太或不在,或不得闲,姑娘们偶然一时可巧要几个钱使,省得找人去。这是恐怕姑娘们受委屈,可知这个钱并不是买这个才有的。如今我冷眼看着,各房里的我们的姊妹都是现拿钱买这些东西的竟有一半。我就疑惑,不是买办脱了空,迟些日子,就是买的不是正经货,弄些使不得的东西来搪塞。"探春、李纨都笑道:"你也留心看出来了。脱空是没有的,也不敢,只是迟些日子,催急了,不知哪里弄些来,不过是个名儿,其实使不得,依然得现买。就用这二两银子,另叫别人的奶妈子的或是弟兄哥哥的儿子买了来,才使得。若使了官中的人,依然是那一样的。不知他们是什么法子,是铺子里坏了不要的,他们都弄了来,单预备给我们。"平儿笑道:"买办买的是那样的,他买了好的来,买办岂肯和他善开交,又说他使坏心,要夺这买办了。所以他们也只得如此,宁可得罪了里头,不肯得罪了外头办事的人。姑娘们只使奶妈子们,他们也就不敢闲话了。"探春道"因此我心中不自在。钱费两起,东西又白丢一半,通算起来,反费了两折子,不如竟把买办的每月蠲了为是。

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