主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

《窃明》导致的结果并没有你期望的那样导向什么对历史真相的探查，而只不过成了皇汉+英雄颠覆这股歪风中众多环节的一环而已，跟因为对技术细节的质疑（根源本是对过去洗脑式教育的逆反心理）导致的否定黄继光，否定邱少云其实质是一样的，即使反思者中有类似你这样纯粹就事论事的，不过是作了别人的帮凶而已。你想“正之”，正了吗？

总之，窃以为，若真的想就事论事，就得考虑你就事论事可能造成的实际影响，从而采取某种修正，否则就事论事的结果反而导致其对立面，如屁股站，如某某黑某某粉。

我所知道的袁毛之争(三版2) [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2010-03-14 06:15:33 复:2776664

我所知道的袁毛之争(三版2)

断臂残刀疲败兵

我看有些人对有关袁毛的争论，特别是小说＜窃明＞最近的火爆很是担扰，所以作一点说明，首先＜窃明＞是争论的一个产物，而不象很多人以为的，是整个争论的开始(虽然作者熊猫是我所知的,最早的对袁质疑者.)，查了一下存档，我手头的，网上我参与的袁毛之争，最远的讨论是０２年６月的，而且就是熊猫ZT的,不过当时的东西太少，不久就冷了．那个我参与的，争论虽然内容并不多，但还是足够引起争论的，另外既是转贴，其原贴，或其它类似贴在网上出现，并引起争论，应还在此之前．看前几天的访问,熊猫说他是03年开始的,不过我敢肯定他记错了,毕竟时间太长了,这么肯定是因为,我把以前的一些资料刻了盘,几年前刻的盘上的记录,应比他或我的脑袋更准确,总的来说,这在我已知的范畴内,大约可以算原始期了.（其实在此之前，史学界也有一些表达出一点非主流意见的,但都非常隐晦,一般只涉及一些细支小节,说半句就回拉一下.）

以我所知比较成型的争论，最早是疯行烈等人接出异议，引发争论(时间上我所知的最早始于05年6月)，这时候出了一批人，如左派大佬，高原神鹰，泪痕,禹兮禹兮等等，诸多朋友都不断的翻史料，拿出新东西，这时的东西还比较粗，不少资料还不确实充分,但比起原始期那是强的多了．

第二阶段可以说是capo1234揭起的,最早的代表文章以我所知出自06年9月,他用了大量史料，文章也用了论文式的写法，这时的论证就开始走向精了．（另外这时并不直接针对袁，但与之沾边的复明热也起了，代表的有杜车别等，和反袁产生了一定的交集．）

第三阶段是扩大化，这时期主要有两个起因，一个是阎的百家讲谈<明亡清兴六十年>，一个就是＜窃明＞，这两者一下把这事扩大化，大众化了(<窃明>作者熊猫是前期的一个骨干，０２年６月那个贴就是他开的，不过从历程看，那怕是在写＜窃明＞之初，他也不是一开始就算好最终版的，他书的发展及个人态度，也是随新史料的不断出来而发展的，事实上由于他网版书的发展，赶在了最新一批史料出来之前，他还打算把新出来的一批史料，尽可能塞到实体书里,但还是不可避免的要漏下很多.)．

第四阶段可以说是袁吧资料库的建立，时间是08年初,前后几个月,地方是jingyi2000提供的,不管是袁派还是反袁的，一起凑资料，有很多人为了查证蓟的问题，大量翻地图，甚至用业余时间，跑到蓟县，宁远等地去拍照．-----前面没怎么提袁派的人,这里要说明一点,袁派不少朋友也是通过翻史料,为搞清事情出了不少力的,特别是袁吧的几位吧主和骨干usstedu等.袁吧资料库的建立上他们功不可没,虽然争论很激烈,但说到底还是为把事搞清,看以前的一些与袁毛有关的论文,不是一般的不着调,这和相关作者相互太过一团和气,彼此牵就,怕是不无关系.资料库集中了大量有关资料，给大批有兴趣但缺乏资料的朋友提供了机会，不少人开始自己去直接翻史料，辩真伪，这之中有拥袁的，也有反袁的，最近一个比较勤奋的，有代表的朋友是刚果花园，挖出不少东西,还有一位叫 剑如秋水之寒的朋友,资料没太挖,但从理论上对袁斩帅,作了不少论证．

可惜的是,资料库建成不久由于袁吧的一些内部问题(不是支袁与反袁之争,而是袁派内部起了争端),资料库不能用了,其实在论证中,袁吧不少人,特别是几个版主也是出了不少力的,不过他们的一些内部问题一直扯不清,我们也没办法,只能可惜.

第五阶段是08年中期,凤凰卫视与熊猫合作,经一番努力,把一批对此有兴趣的朋友(包括上面提到的,以及一些新朋友.),开办专栏并重建了资料库.

以上的这个过程，经历了几年的时间．

皮裤套绵裤，必定有原故，担忧实际源于对整个事件的不了解．

如果了解的话，我们就会看到，这是一个多么可喜的过程，因为它不但是个由小到大的过程，而且是个不断走向考据引证的过程，虽然现在谩骂之类的东西还不少，但历观几年来的历程，这些情绪化的东西与考据引证，是此消彼涨的过程．

就袁的面目来说，包括袁派与反袁派两者之间的飞帽，也是来回变幻的，这个问题中，很多人爱用一些满遗之类的民族主义帽子，不过与现在的情况相反，这些帽子在早期是袁派用来飞反袁派的，当时新兴的一些汉族或汉服之类的人群，也是站袁这边的，可以说现在袁派被飞的大部分与民族有关的帽子，早期反袁派全挨过，但后来资料越出越多，这个局势就转了，倒过来了．当然，这些东西比较浮，并不特别重要，以我看，以目前考据引证的不断发展，帽子会退出，而对袁以及其它人面目的看法，也会在越来越良性的争论中，尽可能的接近历史的真实，

具体的一些贴，我作了个集子，太早的没有，但最近的主要贴子差不多都有，有些贴链可能已经失灵了，有兴趣可以用贴名搜一下，大多能搜到，有些没说清的，通过这个集，可以从中参考．

凤凰网：袁崇焕是不是民族英雄？

http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian3/

资料库(几百本相关书籍,数十G资料.)

http://news.ifeng.com/history/special/paohongyanchongnian3/articles/200810/1030_4886_854167.shtml

起点专门出了个专栏议 袁崇焕，链接出处

http://hi.baidu.com/刚果花园/blog

高第小传

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=1&TopicID=2425570

袁崇焕真的那么好吗

http://post.baidu.com/f?kz=143876458

明实录

http://lib.verycd.com/2005/12/10/0000078934.html

送花成功。恭喜：你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:3。本帖花:1

冲进罗马的蛮族，很多是罗马的奴隶和隶农。其实仔细研究所谓罗马文明并不包括什么物理数学之类，是罗马士兵杀死了阿基米德。如果不是粗野的武士野蛮地摧残了公卿们优雅的生活，美国人开国的枪炮打碎了幕府安全保障，哪有什么明治维新。

1644年德国处于三十年战争期间，这离安全有保障有点距离啊。

宋朝的城市文明怎么样不好说。反正吕蒙正说过：“都城外不数里，饥寒而死者甚众。”

就好比说，让不问耕耘的书生去评论农民地种的不怎么样。

你也真是有才，我醉了。

简直是笑话,为什么古代日本人吃个饭团都激动地要死!

日本的地理决定了它资源的贫乏,大家只能靠抢劫过日子.<七武士>里,山贼和七个武士——其实是浪人，失去了主家，只能靠抢劫过日子了，都是冲着农民的大米去的。

战国时代日本武士们还能在国内抢劫，秀吉一统江湖后，不能再让国内乱了，不能随便抢劫了，于是大名们又瞄上了朝鲜，凯觑中国。

放开商禁就没有海盗了？！你简直开玩笑，英国、荷兰、西班牙和葡萄牙的商人都是领执照的海盗。

中国和西方列强包括小日本的区别就在于，它从来没有认为抢劫是合法的。但是在西方，从古希腊文明开始，抢劫就是值得歌颂的“英雄”行为！这也就是游牧文明和海商文明的特征。

具体到明朝中后期，日本的白银产量确实很高，而且由于和中国距离比较近，不仅中国、日本海商走私，葡萄牙和荷兰人也都愿意和日本人做生意，因为可以得到日本的白银，转卖给中国人获利。（当时的数据都是估计获得，但一般认为，来自日本的白银是明末流入白银来源中最大的，高于马尼拉帆船和葡萄牙人果阿－马六甲－澳门航线的流入）

当时盛产黄金的西非缺少食盐，跨撒哈拉贸易以地中海地区的纺织品、马匹和食盐换取黄金，我们总不适合说“啊，西非人真穷啊，盐都吃不起”

盛产白银的南美波托西城，海拔四千米（各种生活必需品都得外运来），除了作威作福的主子西班牙人，当地的印第安人都如同生活在地狱

此外，海禁取消后，是没有消除海盗，但是招安了海盗....然后中国政府招安的海盗就替政府赶走了荷兰海盗

日本大米产量少，那是因为他的人均土地特别稻田很少。但是日本可不穷。

　日本因富产白银，16世纪后期以“银岛”而闻名于世。顾炎武说“日本无货，只有金银。” 日本的石见、秋田、佐渡等矿山都盛产白银，十七世纪中叶又引进的新式白银冶炼法“灰吹法”，使日本的白银产量急剧上升，占世界产量的近四分之一，因而储备了足够的贸易用银。据日本学者岩生成一统计，在明中后期 日本白银每年出口额是35至50吨，在其最高峰，达到130—160吨，约占世界银产量的30％—40％。

日本可不穷，很多葡萄牙人荷兰人在日本做生意， 他们写了不少书描述日本是个非常干净整洁富裕的地方， 没有乞丐，哪怕最下等的酒店都很卫生，孤身女客不会有任何危险，路不拾遗夜不闭户，混浴的时候大家都坦然面对各自的裸体，深夜闯入民宅，妇女袒露着乳房也微笑待客随便坐坐

弗兰克在他的著作《白银资本—重视经济全球化中的东方》中认为，15世纪到18世纪世界经济秩序是以中国为中心的单一世界体系格局。有四个地区“长期保持着商品贸易的逆差。它们是美洲、日本、非洲和欧洲” 美洲和日本靠出口白银来弥补它们的贸易逆差，而非洲则靠出口黄金和奴隶弥补逆差。因此，这三个地区都能够生产世界经济中的其他地方所需要的“商品”。与此形成对照的是，欧洲几乎不能生产任何可供出口来弥补其长期贸易赤字的商品。于是，欧洲只能靠“经营”其他三个贸易逆差地区的出口来过日子，从非洲出口到美洲，从美洲出口到亚洲，从亚洲出口到非洲和美洲，欧洲成为全球贸易网络中的中介。“为了平衡中国似乎永久保持着的顺差，世界白银流向中国

日本金银矿山开发在16世纪中叶出现激增，从那时开始，到17世纪前半期的一个世纪，是明治以前日本金银产量最多的时代，金银在那个时代出现了大增产，其中以银的增产最为显著。以1596—1623年的50年间是最盛期。16世纪后半叶日本的输出品中，白银据有独占地位。 巧合的是，美洲白银的大量开采和出口，也是在16世纪40年代以后正值晚明嘉靖年间。从1550年到1645年明朝灭亡前的百年间，从海外流入中国的白银大约有14，000吨之多，是这一期间中国自产白银总量的近10倍.这个时期中国货币税收的份额越来越大，最终演变成完全用白银交纳的“一条鞭”法的税制。

由于中国的制造业在世界市场上具有高产出、低成本的竞争力，因此中国能够有效地提供这种商品供给。明朝中后期海上贸易造成的经济和金融后果是，中国凭借着在丝绸、瓷器等方面无与匹敌的竞争力，与任何国家进行贸易都是顺差。中国从宋代至元明时期，商品经济有很大发展，市场繁荣居世界之冠，然而在16世纪以前，总是经历周期性的货币短缺。每当商业和市场发展，货币供应量就出现不足。废除海禁，与世界各国通商，带来海外大量白银的输入，促成了这一时期商品经济的繁荣、商帮的形成、市镇的兴起。明政府在此形势推动下，改革两千多年来以征收实物为主的田赋制度，明万历年间实行“一条鞭法”，“计亩征银”，最终在制度上确立了以银钱取代实物的纳税方式，由此建立起以贵金属白银为基础的货币制度。本文的研究有助于说明：如果没有大量海外白银输入，明代银本位制不可能稳定。明代银本位制的一个致命缺陷在于货币供给的不稳定。由于国内白银无法自给自足，大明王朝的白银来源严重依赖海外进口，海外白银输入为明代银本位制的稳定奠定了基础，由此带来了16—18世纪中国商品经济的繁荣。

读到这里，感觉和现在中国很象啊， 中国出口顺差很多， 都换美元了。 还不如当年换回来是真金白银。

最后附带要谈到的是，明末清初在南明政权之下，抵抗清军南下，不肯投降清朝的南明遗民中，有不少人流亡到日本。其中，以朱舜水、戴笠、隐元等最为著名。朱舜水（１６００～１６８２年），为浙江余姚人，习程朱之学，１６５９年参加郑成功军进攻长江的战役，失败后亡命日本。初住长崎，后由水户藩主德川光国聘请，移居江户，对水户学的发展贡献甚大。戴笠（？～１６７２年），原名观胤，明亡时改名为笠，字曼公，杭州人，自幼志于医术。１６５３年，由于不堪清朝的民族压迫，亡命日本，侨居于长崎之同乡医师陈入德家。精于治疗痘疹，被称为神医。后入于长崎兴福寺隐元禅师门下，号独立禅师。隐元（１５９２～１６７３年），为福州人，在山城宇治创万福寺，以日本黄檗宗之开山祖为世所知。