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主题:【商榷】中日钓鱼岛海域可能的冲突的的预测 -- PBS

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家园 【商榷】中日钓鱼岛海域可能的冲突的的预测

有人认为中日目前可能在钓鱼岛发生军事冲突的条件已经成熟:日本政府已经正式将钓鱼岛从民间地主那里购买,手续已经完成,法理上钓鱼岛已经成为日本国土--日本政府有了法律文件可以证明钓鱼岛属于日本,而中国政府估计还拿不出什么证据证明--日本玩这套循环证明把戏看来是很熟练了。

那么在军事冲突开始之前,双方都要做舆论准备,单单靠朝日新闻或人民日报发几篇社论是不算数的,一般要去那个联合国安理会或去那个牙齿极大的地方--海牙国际法庭备案吧?

如果有人凭着拳头牙齿大(暂时不看这个拳头牙齿到底大不大)就可以藐视安理会或法庭的话,直接上武力,那么我们就看看这个武力如何使用。

首先我们排除中日使用核武力--那是现代化自杀炸弹行为--因为用核武器解决战斗属于同归于尽的战法,同中东圣战者行为相差不多,同太祖保存自己,消灭敌人的原则相去太远--尽管TG有董存瑞黄继光杨根思的个别特例,但是消灭800万蒋匪军不是靠这样的战术取胜的。日本神风突击队行为也证明此法不通。

同时我们可以看到陆军不可能武装泅渡到钓鱼岛,所以我们把中日陆军的战斗机会给排除了吧,(别谈空降部队上钓鱼岛,那么个巴掌大地方,标准空降场都不是,跳水还差不多)。

那么我们再看看用空军如何在钓鱼岛打仗,TG的J10和su27都不能垂直降落钓鱼岛,日本的F15也不能,而双方战斗机的水平也差不多,尽管日本的中程空空导弹性能可能比TG要优异一些,空中预警机也比TG多,空军无法占领钓鱼岛,所以双方用空军解决钓鱼岛,没有可能。

那么争夺钓鱼岛就可以看成是海军的事情了--中日甲午海战118年以后,中日海军会不会再来一次大战呢?胜算在天平的哪一方?

当然先要看双方怎么出动海军力量:

正规海军力量:

1. 水面舰只:日本可以出动6艘神盾级驱逐舰,而中国可以出动6艘052级驱逐舰+2艘现代级驱逐舰,兵力比例是日中之比6:8;双方攻击武器都是反舰导弹,不管是052级还是现代级,反舰导弹射程是150公里,而日本的鱼叉导弹最大射程是300公里,也就是说TG还打不到日本舰只时,日本的鱼叉导弹已经打到TG舰队了。看来100多年后,中日海军水面对决,TG还是无法得到制海权。

2. 常规潜艇: 用常规潜艇解决钓鱼岛看来不太现实,双方的常规潜艇实力相差可能不大,但日本的反潜能力可能是TG的一个数量级以上(P3C反潜机日本有100架),所以TG常规潜艇出动胜算不大;

3. 海军直升机机降登陆,这是个最可能的战法,TG可以使用海军直8直升机;日本可以使用海军CH46直升机。两家的直升机的后勤支援比较,日本占有优势--因为日本有直升机航母。

4. 两栖舰登陆,我已经讲过,在对方有远射程反舰导弹的威胁下,没有制海权的登陆行为是没有意义的。

那么再看看是否采用非正规海军力量,如城管船--海监船:

据我所知中国的海监船在数量和质量上讲都比不上日本,排水量也比不上日本,中国最新装备的海监船的发动机还都是西欧制造,人家一旦禁运零部件,新型海监船出动率都有问题。

那么是不是TG就是一点办法都没有了呢?

办法还是有的,当年北洋水师还有定远镇远两大铁甲战列舰呢。

可以对付日本水面舰只能是TG的攻击核潜艇--用093攻击核潜艇敲掉日本的6艘神盾级以后,TG的驱逐舰就可以横扫钓鱼岛海域了(假定su27可以打平F15)。

问题是TG的核潜艇能不能抗得住日本的反潜力量,所以这是本次冲突的关键点--一旦TG出动攻击核潜艇的话。

1894年的中日甲午海战,是当时世界上最大的海军冲突,也是人类使用铁甲舰以来第一次铁甲舰之间的海军战斗,这次战斗的结局影响了日后世界海军的发展,战术意义是非常深远的--尽管对中国来讲是个耻辱的历史记忆。

如果可能发生的中日钓鱼岛战斗,就很可能演变成攻击核潜艇和反潜力量之间第一次大规模正式较量,与1980年马岛战争英国用攻击核潜艇将阿根廷海军全部堵在港内的一边倒的现象之比不能同日而语了。

当然我们可以继续设想在美军不参与的两种可能的结局:

1. 日本的反潜力量将TG的攻击核潜艇击败继续控制住制海权,中国自1894年以来的试图获得蓝水制海权的意图还是没有得到突破;

2. 日本的水面舰队被TG的攻击核潜艇击败,TG获得制海权的重大突破。

据说1894年甲午海战中日打得不可开交时,美英法俄军舰在边上围观,取得了第一手资料。衷心希望美军继续保持这种在中日战争时不偏不倚的传统习惯(除了第二次大战时期)。

一旦美军的攻击核潜艇协助日军的反潜,TG的核潜艇战术在钓鱼岛战斗中的结局就很难预测了--我们会观察到人类历史上首次攻击核潜艇之间的对决吗?

通宝推:混天球,上古神兵,

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家园 外行话:从陆地起飞大批飞机,贴海飞行,攻击日本军舰

像当初阿根廷两架飞机贴海接近英国谢菲尔德号驱逐舰将其击沉。这蚊子战术对付强大的日本海军是不是很合算?

家园 别忘了钓鱼岛边上就是台湾的基地

如何用好这张牌才是关键,借这个契机打击岩里正男那帮子亲日派可是很不错的。

家园 日本有预警机,TG低空突防的成功率可能不高

这蚊子战术对付强大的日本海军是不是很合算?

反过来,TG的预警机不过关的话,日军采用低空突破对TG的驱逐舰防空是个考验。

家园 为什么在钓鱼岛打呢?

不一定登陆钓鱼岛啊,也不可能只限于海军作战吧,要利用空军,甚至导弹。

怎么打,不要受约束仅仅是海军参战的思维。

家园 不明白你花时间想啥呢。TG军方会没预案?

这事儿很简单,以打垮日军全部海军为目的,兼顾美军太平洋所有舰队。

没啥好讲的,爆舰,爆飞机,爆导弹。够了时候,直接偷袭日本舰队。其实应该用不着。全面封杀日货就行了。对了,别砸别人的日本货,要砸砸自己的。

家园 中国空军加海航完爆倭国海空力量

在军迷里,这是常识.倭国没有几架飞机能打主动中距弹.

家园 估计钓鱼战争打不起来。中国承受不起,日本也明白此战的性质

中国现在和日本开战,影响太大,人日本好歹也是东亚地区的老二,可以说成是直接挑战美国在太平洋的霸权,美国是不可能放过个机会的。

如此,这一战,就将中日的领土争夺战演变成地区霸权争夺战,战争的规模无法控制。

中国现在承受不起这种性质的战争代价,日本也明白,一旦卷入中美的地区争霸权战,最后牺牲最大的就是日本:战场在日本,就像日俄战争的战场在中国东北一样。

不过,如果是打越南等东南亚国家,那对美国的威胁就少多了,性质不一样,可以在适当的时机搞一下。

家园 我们不想打仗,但我们不怕打仗。就是把全部国家都压上去也不

能退。没有这点常识,很难打胜仗。

对于日本,经济手段应该就能奏效。战争是第二手段。

家园 就这文章竟然还有这么多花!

没法示“囧”,在这里踩一脚。另问一下PBS有几件马甲?

家园 完全同意。说战争决心,中国有,日本未必有!战争规模是关键

战争一开,日本的损失是最大的,战争规模的升级与否,日本自己并不能掌握。钥匙在中国和美国手中。从现实的角度看,日本现在喊打仗的,都是影帝派。

当然,不排除日本出了一个疯子。

现在我们用经济的立体手段就足以应付,目标还是那个斗而不破的局面,中国应该不会主动寻求破局,最后还是回到“葫芦僧断葫芦案”的故事。

家园 软冲突可能性在增大,硬冲突短期内不会的

钓鱼岛的解决方式,如果是非武力的形式,时机现在还没有出现。日本海保与中国海监渔政撞船甚至出现伤亡的情况发生的概率在快速提高。但是双方动用军事力量对抗,除非日本在钓鱼岛进行相关建设以达到占领长期化的目的,目前不会发生。

与中菲黄岩岛类似,中国要谨防美国制造钓鱼岛版本的天安舰。美国有能力在幕后制造类似天安舰的事端-在将来美国需要直接激化中日冲突到军事对抗阶段的时候。比如,美国同样可以采用(改装)特种鱼雷管发射中国或者日本的制式鱼雷击沉日本或中国船只。(以中国产品打日本海保船可能性大,因日本武器出口受限) 中国海军在岛周边反潜能力较弱,有能力的潜艇有充分的空间进行这些内容。

美曾派出核潜艇到菲,除了炫耀武力,恐怕也不排除特种作战的企图。

通宝推:沾花富翁,
家园 这张牌最好利用方法是: 利用这次机会直接把台湾给顺下来

tg直接对钓鱼岛动武那就是把脖子往人家套子里钻。

家园 DF31A 是干什么用的?干掉四艘金刚级问题不大吧
家园 你怎么不对比下空中力量?

兔子空军应能比较轻松获得制空权,之后海自就是靶子了

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