主题：荀彧与荀敱父子的功名与价值取向 -- 小戎

就象我一样，看出了玄机。盒子里装的东西少，叫做不满，一点都不装，叫做不满到了极点。既然曹操对自己不满到了极点，你说他还该如何？

隆科多跟他六叔（佟国维）做个分工，一个挺四爷雍正爷，一个挺八爷廉亲王。

这样，无论老四还是老八的哪个上台，他们家族都有保障。

阴谋了点，但是，我觉得这个安排比较合理。

写完了才发现把官职搞错了，也一直没去改。

你说得对，具体到个人，阶级性肯定不是最根本的，但是个体最大的悲哀往往是到最后，发现无论自己的本意初衷为何，自己的所做所为，以至做事的最终结果，都被自己所属阶层的阶级性所囹圄。

老毛对这个是看得很清楚的。

其实我们现在习惯的思维是荀彧是“投奔”曹操，其实在当时，这种关系毋宁说是更加接近一种合作关系。荀彧要为汉家平天下，两袁不肯听他的话，他找了及有能力又需要他的曹操而已。

荀彧是个有点想法的人，并非一个愚忠之人。

诸葛亮幸运的地方是刘备死得早，而刘禅比他老爸聪明多了。

老头带上小儿帮石田三成，大儿投到乌龟门下

日本史真是一窍不通，最近看了一集大河剧《关原之战》才稍稍了解了一点。

不过，对于这种世家大族来说，要是真的把所有鸡蛋都放在一个篮子里，那才叫个奇怪。

《人间正道是沧桑》上的杨家三兄妹的立场和选择还不够清晰吗？！

还是荀彧的功劳。荀家在晋代被称为“膏粱”门第，则是荀敱的功劳。

另外，我在回复中说道了荀氏翻云覆雨的王佐之才：荀彧、荀攸、荀湛。

没有荀彧，荀氏哪来的分蛋糕的资格！

柯林武德说：“一切历史都是当代史！”论坛中的葡萄说“关键在于你信什么！”

阁下对两晋士族政治的解读很有趣！

“王与马共天下”的基础是：军权和财权上力量薄弱。东晋后先是王家把持军权如王敦，随后是庾家如庾亮兄弟，再后来是桓氏，其后是谢氏，最后是寒门刘氏刘裕。财政上的情况更是糟糕，大小士族、地方豪族都建有庄园，中央政府也无可奈何，无怪于东晋南朝实施的是“网漏吞舟”的宽缓之策！

可是，这种政制架构并不能说是荀彧的理想啊！他是“乃心王室”的呀！东汉中后期，士族政治格局形成，以袁、杨为代表，汉末魏初以荀氏为代表。荀氏世习《春秋》、《论语》，《论语》是方正之学，《春秋》是节义之学，所谓《春秋》一出，乱臣贼子惧也！《左氏春秋传》开篇就是“郑伯克段于鄢”，鞭挞的是“不忠不孝，不仁不义，不友不悌”。我认为荀令君受家学影响，一生端方，行为世范，没有做出有违《春秋》微言大义的行为，并能坚守政治品格，是值得尊敬的；而其子荀敱则背弃君臣大义，政治品格卑劣，阿附权臣则人品低下，是应该贬斥的！

当然，我的文章有美化荀令君之意，论据也不尽充分，欢迎指正批评！

人家两个儿子分边下注，结果挣了两个公爵呀，除了徐皇后外还有另外几个王妃呢

躲得远远的，回避各种站队时刻，接班人更迭时等局势稳定了才朝拜，徐达再聪明也没躲过朱元璋的猜忌。

只不过这一家最有名，昌幸之前换了好几个主子呢。

在吕布叛乱时候和程昱联手保住了兖州三城，让曹操回师时有落脚点，荀彧更是单刀赴会唬住了攻城的叛军，而刘备在徐州被偷袭的类似情况下没有这样的人才，军队连吃饭都困难，只好寄人篱下。