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主题:【原创】正德五年:明武宗的失败之年。 -- 天煞穆珏

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家园 算上景泰帝,明朝小一半皇帝去过前线,也真是

异数啦。

家园 永历在那样困难情况下坚持了17年。最后也没投降,也算是

殉国了,太苛刻就没意思了。不是说没过错,南明失败跟内斗关系很大,但是除了一个监国的别的皇帝都没有投降,被俘杀难道不是死社稷么?别的不说,一个倒下立刻就有人站起来抗旗,直到最后,这份韧劲就不多

家园 雅克撒一关才几百个俄国人!康熙也没有

亲政雅克撒,康熙只是第二次打葛尔丹到了前线。除了建国二帝以外,这是唯一一位亲至战场的。被人家打的逃离首都的倒是有两位

家园 你这个纯粹是为了黑而黑,

那个时候永历已经走投无路了,这份信也不是乞降的,只不过是希望吴三桂念旧情不要逼的太狠,其实跟缓兵之计也差不多。他可是到了最后依然威仪十足,吴三桂那班汉将见了他仍然不由自主跪下。

家园 不留恋汉人政权就滚呀,满洲国亡了就上吊呀,最后却投降了

最后却归顺了汉人政权,又是写降书,又是写顺表的,也太没骨气了。

家园 四千八旗对雅克撒800俄匪打了一年,居然签个平等条约,羞
家园 生不如死罢了

现在的王立军和不厚 政治生命都早已结束了,我想对从政之人是最大的悲哀,不厚一直闹绝食,还被鼻饲了

家园 【原创】明朝的事,一争论总会与清连在一起

明清都是中国皇朝,各朝代灭亡必然是因为各种原因综合造成的。

刚才偶尔上网查了一下‘爱新觉罗’的姓氏,有位老先生说爱新觉罗就是金国的‘交鲁氏’而不是传说中的‘金赵氏’。爱新觉罗是不是‘金赵’且不管,反正是没有证实过的传说。可做历史研究者继续探讨。

但问题是老先生所说的‘交鲁氏’也并不能因此就证明是‘觉罗氏’

先生在研究女真文时,又碰到了新问题,在女真文石碑上,发现两位女真进士都姓“交鲁”。始知《金史》等书将“交鲁”等姓氏漏掉。又证以清高宗《盛京赋》“帝用锡以姓曰觉罗,而徽其称曰爱新”,及《清太祖武皇帝实录》注,“爱新,华言金也。觉罗,姓也。”始知爱新觉罗一姓,其实姓是觉罗。“爱新”只是“徽称”,犹如那拉有叶赫那拉、辉友那拉一样。至此,先生豁然开朗,爱新觉罗姓氏之谜一下子解开了。先生说,爱新觉罗、伊尔根觉罗、西林觉罗、舒舒觉罗、通颜觉罗、阿哈觉罗等觉罗氏,实即金代的交鲁氏。交鲁、觉罗写音,所用汉字字面不同,概因语言之变化及方言关系,实则一脉相传之一姓也。

这样的分析能证明‘交鲁’就是‘觉罗’吗?

外链出处

家园 这反省什么啊,明朝那热兵器满洲人又不是没见识过

满洲人如果配那种武器那就是脑残了。而且清朝只是不大规模用火枪,火炮一贯是重视的,就是火枪,也是因为无法适应军队需要才不用,但不是抵触,道光能上位就是天理教攻打皇宫是用鸟枪干掉两个扒墙头的,才被嘉庆看上的。火枪的制造,使用清朝没解决明朝更没解决,不同的是清朝还知道用冷兵器凑数,明朝居然在这种关系到国家存亡的大事上还用这些东西,还装配全军,不知道是谣传还是历史上真得那么蠢。

家园 雏鹰飞的比鸡低但鸡永远不可能飞上天,明炮帮太平军横扫清妖

任何事物在发展初期都是不如旧事物,新石器对旧石器,铁兵器对青铜兵器,火轮船对木帆船,热兵器对冷兵器,莫不如此。但雏鹰早晚发展成雄鹰,而母鸡顶多发展成老母鸡。固步自封正说明清朝是落后保守的。过了快200年,还拿'冷兵器凑数',外加几门发射实心炮弹的小土炮,这不是越过越抽抽,小母鸡变成老母鸡了吗?别人越过越进步,清朝越过越落后。

后来一群叫太平军的汉人农民在岳州挖出明末投降又反正的吴三桂部队埋下的开花火炮,结果打得八旗清军连北都找不着。那你说是因为过去的大炮太强了,还是清军太弱了?

明朝也根本不是清朝打败的,是被李闯攻陷的。后金对北京的威胁还不如也先的蒙古,顶多是在关外自己地盘上占点便宜,偶然进关来打打秋风,都是趁明朝对付农民军的机会。后来大举进关完全是汉人地主阶级怕胜利后的农民军损害自己的利益,于是把国家出卖给了新主子,无数明将明臣叛变(清末投降的更多得多,连皇帝太后都一块投降了),因为任何朝代都有自己衰落的轨迹,无法避免。一句话:气数尽了,横竖都是死。但拿清初和明末比,玩田忌赛马的把戏,就太无耻了。谁要拿明末说事,那就拿清末来比,看谁死的壮烈?谁死得难看?

明末的热兵器不输给西方,对西方的战绩只赢不输;而清末却拿着冷兵器加实心土炮对付西方,战绩只输不赢,一败涂地,又割地又赔款又跑路。明末皇帝各个死于社稷,清末皇帝太后先把社稷卖了400万两的赡养费;后来跑去搞满州国又亡了,就带着金银财宝跑路,当俘虏,写顺表,当良民了,东北找棵歪脖树那么难吗?

这一比较谁优谁劣不是明摆着吗?

通宝推:ErgoSum,老农民,小河妖,
家园 鸟枪是打猎用的,恰恰可以反证清军没有普遍装备火枪啊

据说乾隆处心积虑不准装备火枪,再说了,道光因为这个上台也仍然没有因为这个原因推广火枪,防天下人甚于防贼之心昭然。

家园 你说这个有证据吗

明朝最先进的火炮红衣大炮,是从葡萄牙人手里买的,葡萄牙人则是从英国人的沉船上弄下来的,当时明朝和欧洲在制炮手艺上已经落后了。而当时欧洲,一直到鸦片战争时开花弹还是非常没谱,因为没发明触发炸药,就是炮弹里装火药,开炮前先给炮弹点火,再给发射药点火,操作复杂,危险极高且效果很差,基本没人敢用,吴三桂一个军阀都搞出了领先两百年的东西,居然还输给了装备落后的大清朝,真是可惜啊。话说回来,就算大炮埋两百年还能用,难道炮弹也行?或者太平军这帮农民自己搞出了开花弹?你是不是想说大清朝的科技普及已经达到农民都比当时欧洲专家高的程度?

家园 明炮落后只是有一点代差, 可清朝的差距是天壤之别

明末时期的欧洲本来就是你追我赶,各国各有千秋,明朝得到的大炮不可能样样都和当时欧洲最前沿的国家媲美,但和欧洲平均水平基本持平,最先进的火炮只是有一点代差,关键是明朝不拒绝新的热兵器技术,自己能造就自己造,自己不能造就先买来,然后仿制,这样才能紧跟时代。而实际作战中,明朝的海军也从来没惧怕过西方,连战连捷,收复台湾,坐望东南亚。

可过了200年,清朝的火炮不但原地踏步,还倒退了,而人家欧洲早就一日千里了,原因就是清朝老是抱残守缺,拿冷兵器充数,这不是事实吗?

另外请教,吴三桂什么时候输给了'装备落后'的大清朝?没吴三桂给清军领路,光山海关'一片石'会战,清军就断难赢李闯。要是吴三桂能帮助李闯,清军就给包饺子了。后来吴三桂反正的初期也是势如破竹,要不是他太保守,没有进一步北伐,而想划江而治理,清军也给赶回老家了。

另外,你可能对很多历史细节并不了解,清军入关前后从投降的明军手里得到了大批的明军火炮,并靠汉军八旗迅速仿制,曹雪芹的上几辈就是干这个的。否则清军根本赢不了李闯的农民军。从山海关'一片石'会战,到潼关会战,到转战湖广,强悍的李闯的农民军本来都是倾朝而出,主帅亲征,是志在必得的,但都是吃亏在火炮上面,这是农民军所最缺乏的。所以,清军根本不是胜利在自己吹嘘的什么弓马娴熟上,而恰恰是胜利在明朝降将贡献的火炮上。

就拿你吹嘘的康麻子的战绩,他是怎么在乌兰布通突破格尔丹的驼阵防线的?还不是靠西洋传教士教授制做的火炮吗?靠弓马娴熟,你康麻子的烂八旗能娴熟得过蒙古铁骑吗?

可就象有网友说的,清王朝后来为防备汉人利用热兵器技术造反,处心积虑不准装备火枪和更新火炮,八旗子弟在技术方面都是无知文盲,而汉人又不可靠,于是热兵器就逐渐被荒废了。拿清末的热兵器和明末比,二者差了200年,也太无耻了吧?

通宝推:小河妖,
家园 推:把中华民族从明末那个死局绝路中走出了一条活路。佩服
家园 所谓“死社稷”本来就是个伪命题和历史的意淫罢了

以中国的历史看,新朝代建立后,必然要对旧朝代的君主赶尽杀绝。不降的杀,降的也要往死里整;当时不杀,日后也要杀。比如李煜、宋徽宗。现实就是,无论你想不想殉国,最后的结局都是死。当然民国优待清室是个特例,已经进入近代了,总得文明点嘛。

前朝的史,自然是由今朝来修,怎么为这些死掉的君主定位,是个问题。就现实利益来说,今朝的皇帝当然喜欢不抵抗、不“死国”、降了的前朝皇帝;但是为了今后的统治和官方意识形态(儒家思想)的维系,必须把那些兵败被杀或自杀的捧为“死社稷”的明君,而那些“识大局、顺天命”的降君们只好委屈一下了,当昏君去吧……

再说,这前朝的历史,原本就是那帮投降了新朝的文人们编的!

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