淘客熙熙

主题:朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子

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家园 我还真脚得元首是愤怒的一代。。。。

其实元首当年担心的事情,现在确实在慢慢变为现实。。。。

家园 战争对一个地区人民的转变,您怎么不把南北朝鲜作为一个完整

的民族来看呢?因为两大流氓之间无耻地私相授受,一个参与了反法西斯战争(起码一部分参与了),被硬生生地撕裂成两半,导致南北至今仍有一半人生活在高压之下(更不要说另一半曾经也是了)。您对朝鲜半岛人民跨越了时间和历史局限的大爱,就永远过不了38线么?因为南边的一半享受了幸福的生活,所以北边玩蛋去吧~~是这么个意思么?

家园 跳出当时的历史条件来说的话。。。。

为毛会有南北朝鲜啊?!这根本就不对啊!虽然南边长期存在亲日韩奸政权,但是北边金胖子可是跟东北抗联打过日本人啊~~!人家是战胜国啊,为毛要南北分治啊~~~!!!

话说回来,跳出当时的历史条件来说,那不就是上帝观点么?合着因为秦始皇实施焚书坑儒等暴政,所以人民才会起来反抗,才有了汉朝的文景之治,所以焚书坑儒是大善事才对啊。。。您这和文革的时候说:“清官缓和统治阶级和被统治阶级矛盾,延缓了统治阶级的灭亡速度,所以清官比贪官还坏”有什么分别啊。。。

家园 进一步来说,

如果什么事情都拿“要跳出当时的历史条件来看”,呵呵,那么所有导致今天正在发生的一切要素,都会随着时间的无限延长而变得没有进行任何判断的必要。没有恐龙的大灭绝,就没有哺乳动物的崛起——所以彗星撞地球,实在太美好了,是上天赋予人类的大馈赠。这样。

家园 还找脱北者聊,这不明摆着是智力发育不足么

逃离一个国家/政权的人,在哪里都不少见。跟脱北者聊,跟脱南者聊不聊?也有不少义士逃离大陆的时候还不忘带架客机走,这种劫机犯到了台湾还真当民族 英雄供起来。跟这种逃跑的人聊,有神马用处?

二战后的分治到底是打破好还是保持原样好?如果要打破,为毛北朝鲜打破就不行?如果要保持原样,你在这里还叨叨什么?

日本人灭绝中国人的计划没有得到国际普遍接受,凭什么就说“不用说”日本人自己了?那些禽兽可是搞了南京大屠杀的。日本在中国搞大屠杀可不止南京,规模上类似的至少还有旅顺,济南和察哈尔。所以请别说神马“唯一”。

我不知道你是真不懂还是不懂装懂。如果说朝鲜和越南有比比皆是的可以与南京相提并论的例子,请举例一次十万以上的军队屠杀平民。否则请不要为小鬼子洗地。

家园 西化美华的问题

F哥应该是个美华也就是说美国人,背景不明不象受过大陆教育,也可能出国年级小,缺乏对中国基本国情和利益的认知,河友得认知到这是一位文化美国人。断其文,绝其祀,是西方最阴毒的灭绝其他文明的一招。所以光有黄皮是不能确保我东方中华文明的传承和发展的。黄皮西化美华,是断掉了中华文明血脉的黄种人而已。什么玩个瓷器写个毛笔字搞什么中国风,那都是表面浮华的灭绝中华文明真正血脉的掩饰camouflage。就象将佛窟里抠下来的佛头装饰在西方卫生间里,这和一只被打死的雄鹿的头被装饰在饭厅墙壁上有什么区别吗?这对雄鹿来说,那是什么光荣吗?非也,不外是对战利品的展示而已。我们和其它一些民族的区别在于,我们还没在文明上被完全灭绝,我们保持了自己主体文明和一定人口基础上的自主和自觉。我们还能有机会选择传承这个古老文明,让他薪火不绝,历久弥新。对于抛弃了这个文明传承的华裔来说,他们需要面临的是更深层次的问题甚至危机。这个世界从来没那么多easy solution。你可以顺风倒皈依当时的强势文化,不过也要面对和接受最后无所可倚的惶恐。那是比政治层面更深层次的文化上的 亚细亚的孤儿。

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家园 应为美国人把持安理会以联合国军名义的,故而志愿军是对等。

志愿军也不是什么稀罕概念啊,西班牙内战时期的国际主义战士,苏芬战争时期去支援芬兰打仗的瑞典和其他北欧人。无他,志愿军是说明我们中国不是图谋朝鲜去作战的,而是帮助他们抵抗侵略而战的。战后中国军队完全撤出朝鲜就是一个明示。而美军一直驻扎在韩国呢吧。不管朝鲜现在的政治和政权有什么样的缺点或缺陷,这并不能掩饰和抹杀美军侵略朝鲜的参与朝鲜半岛内战的事实,改变不了他非正义的性质。更是丝毫不能贬低与抹杀中国抗美援朝志愿军的伟大功勋。

家园 这个”我方”和”我军”可是大不一样

这个”我方”的牺牲人数18万是民政部门统计的,除了战场阵亡的战士,还包括因病、事故牺牲的,此外还有支前的民工、演员等等。

而”我军”是指纯粹军事意义上的阵亡,应该是14万。要比军事,就要拿”我军”和”联合国军”比,包括美军韩军等等。腾讯这种春秋比法实在是令人齿冷。

此外,美军自己公布的死亡是5万多,失踪8千多,到现在还失踪的只可能是死得尸骨无存,所以二者合计有至少6万多。考虑到美军的阵亡标准之严格,实际死亡的还应该多得多。

那个美军阵亡3万多的数字十分可笑,其来源是:一次美军档案馆失火,清点残余资料只找到3万多阵亡名单,于是另外2万美军从此就被复活了。

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家园 他学的历史是美国写的历史,他判断利益的标准是美国的利益。

所以才有这样的奇谈怪论,甚至连世界上包括西方很大部分地方的人都认知到都会承认的中国49年革命的胜利是中国历史上一大进步,在促进中国人的国家主权国际地位和人民幸福人权上是巨大的进步,美国人还在悻悻于自己的失败而不能够面对现实和历史。我们需要警惕和警醒的是美国还不甘心,还想翻盘。F哥的认知不过是美国文化上对这一失败想翻盘的文化准备。不过能让我们骄傲的是,美国现在也就只能这么想想。就象他们再鼓噪西藏问题,那块土地还是在我们的掌握和我们的版图中。大家其实不要F哥的华裔身份和说中文所困扰,文化上他和陆克文美国前中国大使洪博文一样,只是说中文的美国人。所以有这样的认知,奇怪也不奇怪。

家园 那样的时代从来就不曾存在过

被西方宣传控制了思想的,不过是一小撮所谓的”精英”,在作了猖鬼后还要害人。

而我们民族的精神是深深植根在民众内心的,从来没有被征服过,无论内外的敌人多么强大,哪怕国土沦陷、政权灭亡,我们也能重新站起来,就像现在这样,再次傲然屹立在世界之林。

通宝推:李根,
家园 不管是谁决策,到头来国内民意的关都要过。

刚刚经过内战的国家对伤亡相对不敏感一些。不过德国和日本本性可能就较不敏感,但打倒1944年,德国也支持不住了。

由此推论,可能存在避免中美之间的核战争,但又打赢战争的办法。突然使在海外作战的对方军队主力的伤亡超过临界点,是有可能避免核战争的。

家园 别的人不管,看当事人信不信

《马关条约》后日本侵吞台湾,遭至激烈抵抗,日本对此进行了二十年的“血腥镇压”(讲坛社《中国的历史》原文)。吕秀莲不是还跑去纪念《马关条约》了?看来只要有把握把日后的“善后工作”做好,前期干点什么可以不择手段。我不主张激烈手段,但吕秀莲不遗余力地告诉我,问题不大,没关系。

他人对此如何看不重要,重要的是韩国人是不是也这么看。如果也这么看,将来大国解决朝鲜问题又多了点选择。

通宝推:桥上,
家园 毛泽东打赢抗美援越,美国第七舰队退出了台湾

相比之下,我们的确是不指望能靠我说我的,你说你的把你你说服。你说我们不理解百战百胜的毛泽东思想,也有道理。只好继续你说你的,我说我的了。

家园 “自由世界”?看来你的思想还停留在1989年以前

再看看你这满篇的意识形态名词,说不定你的思想还停留在1945年。

再一看,你硬是要把韩国跟朝鲜两个国家扯到一起,这下我可不知道你是公元哪一年的人士了。

我们地球上现在的韩国和朝鲜是两个国家,我们中国政府也是分别跟这两个建立了大使级外交关系。他们两是一个国家要追溯到一百多年前的历史了,不过扯历史的话老日子那疙瘩还有一大块属于乐浪郡呢。

醒醒吧,现在已经是2013年了,‘自由世界’什么样子大伙都很清楚,再拿这玩意儿蒙人不嫌过时了么?

在这个楼里面你从来就不肯正视韩国的历史问题,更无耻地认为那个血腥屠杀朝鲜人民的军政府是可以接受的。还非得说指出韩国军政府血腥统治的事实就是支持‘主体思想’。再次拜托:请不要把自己的话赛到别人嘴里好不好 ?您可不是民进党大佬。

其实你也不是完全无视韩国的历史问题,只是你认为美韩当年针对人民的大屠杀属于“必要之恶”,这妥妥的美国统治者的视角啊,莫非你是华尔街大佬。

家园 多谢您的回复

让我知道了我方18万阵亡人员并不只是军事上的阵亡人员,那现在来做个比较。

要按14万战斗阵亡(姑且这么说,也许不正确)计算,美国阵亡人员按6w多计算的话,再加上联合国军阵亡人数(不计算南韩,比较废柴,计算进去显得志愿军歼敌含金量低了),起码得到8w左右了吧?在志愿军武器与敌人有代差,基本无空海军,后勤没法比的情况下,能取得14:8的战绩,实在是称得上英勇善战。

实在是想不出有近现代有哪一只军队在这样的作战条件下,能取得这样的战绩和达成战略目标。之前的苏德之间也是互相飞机坦克大炮平推吧,武器性能有高下,但没代差。确实佩服当年共军的能耐啊!写到这,不能不佩服这只英勇顽强、百战百胜军队和她的缔造者,毛主席。

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