主题：【讨论】不是货币战争，而是殖民地化的金融投降 -- hwd99

改开后的国家经济结构是中国遭受经济剥削的根本原因。

现在的经济结构是邓有意无意中建立起来的。现在中国的经济布局和经济结构是对外输血型，生产的目的不是为了中国人民的生活，而是为了美欧国家的人民过好富足的生活。例如：现在中国的纺织服装生产业和制鞋业几乎是在赔本出口（靠退税），而中国目前仍有上亿的人口不能穿上（或不能穿上完整的）衣服和鞋子，云南很多人光脚，许多农村人口和部分城市人口日常穿着破烂衣物。

我不大相信毛主席会禁止外来投资。

就依您的逻辑来推导一下吧：

假设美元就是废纸。

有个美国人，拿了一堆废纸过来投资，中国有个人，接了这堆废纸，办了个厂，做了一些产品，给中国人用了，这个人赚了一些人民币后，用人民币换成一堆废纸，还给了这个美国人。

您说，是美国人傻呢，还是中国人傻呢？

美国人现在消费的工业商品，都不是自己生产的，都是免费从中国等地拿走的。中国不仅损失了劳动成果，还损失了大量资源，对子孙后代至关重要的资源。

这么看起来，假设全国有13亿人口，平均13人就有一人如此，有可能吗？我去过最偏远的地方是陕西的乡下地方，也见不到这种情况。

云南我没去过，但我怀疑光脚也许是少数民族的风俗而已。

至于出口退税，这个是各国政府的常见做法，目的是增加就业。你有想过几千万纺织业工人失业的后果吗？

我估计石油，铁矿石等大宗商品的进口都是用美元废纸换回来的。。。。

中国拿美元废纸去中东换石油，中东再拿这些废纸去美国换军火。转了一圈，废纸又回到美国手里。

从“日比谷纵火事件”到“大正政变”，看看日本是如何从岛民心态出发最后一步步走向军国主义的不归路的。

大国心态是中华民族复兴的重要优势。所以中国人一般都明白事情要一件件的做，目标和过程是两件事，要会和别人交换，知道啥叫吃亏啥叫占便宜，知道啥时候干啥。

首先，外汇储备是由出口创造的外汇收益+外汇对中国进行的投资。由于中国实行强制结汇的政策，所以外币投资都必须兑换成人民币才能在中国境内进行经济活动，这部分外汇相当于中国以外汇计值的对外债务；而企业出口换得的外汇收益也要在银行兑换成人民币才能转换成企业的收益，当企业需要外汇从国外采购原材料时再用人民币向银行换外汇。

这些掌握在人民银行手中外汇中相当于外债的部分必须进行投资以保值，最好的投资保值方式就是用各种外汇买各国的国债，国债收益虽然低，但保值功能强（指面值），如果外汇贬值，那中国的以外汇计值的对外欠债也一样会贬值，所以中国并不会有什么损失。

大量出口顺差产生的外汇收益的保值是个大问题，现在中国的企业显然已经在采取办法解决这个问题，近年大量中国企业去世界各地投资、收购，特别是收购矿产资源，就是在做这个工作，显然没有楼主说的那么恐怖。

近年来有些舆论不断的炒作中国的外汇储备问题，叫嚷外汇储备贬值，中国经济决策失误，中国经济即将崩溃等等……

十几年前一些舆论也曾不断的炒作一个问题，那就是“中国庞大的银行储蓄问题”，记得九七九八年的时候不断的有文章说“中国当时几万亿的银行储蓄太庞大太险，一旦出现恐慌性挤提，几万亿的庞大现金流向社会将会对市场和经济造成比八八年更严重的冲击，等等……”结果若干年过去了，中国的银行储蓄总额早已经突破几万亿进入十几万亿，也没人再扯什么巨额银行储蓄会对经济构成威胁造成破坏的话题了。

• 不知你是不是在卖盟？

关于中国的经济是向外输血还是向内吸血，那位在日华人LEEMZ2002有大段精彩的议论，推荐大家先好好学习一下然后再发议论。

借用LEEMZ2002的言论说：中国已经成了世界第二大经济体，世界第一大工业国，进口世界一半的工业原料，拥有二三万亿的外汇储备，这是被剥削，被抽血的体制吗？

在国外的建议去油吐玻上搜一下LEEMZ2002的贴子，在国内的可以上龙腾或者百度那兔吧都有一个专门的LEEMZ2002言论集，可以好好学习学习。

草民对精英的批评，其实只有这一条：

精英们主动选择，让人民币和美元地位不对等，让美帝拿着印刷的美元欠条就能买下我们的工厂，拿走我们的物资，造成资源走向枯竭，环境严重恶化，使我们实际上成了美帝的经济殖民地。中科院报告分析，2011年我国损失3.66万亿美元，超过我国国民产值一半。这是精英们崇美投降的缘故。

那里需要进口这些石油和矿石？在生产这些商品的同时，还消耗了国内大量煤炭，破坏了环境。

这个所谓的“精英们主动选择，让人民币和美元地位不对等”，“不对等”指的是什么？怎么样才算是对等？“精英们主动选择”又是指的什么？

你知道改开以前官方定的人民币对美元的比价吗？你知道那时如何才能以官方比价从人民银行换到美元吗？

你知道改开之初人民币对美元的黑市比价吗？

你知道现在人民币对美元的比价吗？你知道现在为什么没有美元黑市了吗？

MD的绿条子通行全世界不是中国人选择的，是二战后美国强势经济和军事政治地位形成的，然后由72年尼克松关闭黄金兑换窗口布雷顿森林体系崩溃确立的。全世界的主要经济活动现在都接受这种绿条子，因为它可以作为贸易媒介，你用它可以从世界市场买到你想要的一切，而如果你接受津巴布韦的绿条子（也可能不是绿的），尽管它纸面印的零更多，但什么也换不到（即使是在津巴布韦）。中国人要融入世界经济体系就没的选择，只能接受这种现实。这不是中国的精英们的选择，而是不得不接受的现实。

关于贸易顺差不是你现在所想象这样的.

自己先做点研究再发言。相信你自己研究的结果更强于HWD99在这里给你灌输的。

而且我也没有意愿去搞懂它，毕竟自己的事情更重要。网上读帖子是为了增长自己的知识，开阔自己的眼界，而不是为了看人胡说八道。当然，如果我自己在胡说八道，那么我会很羞愧，然后对读到我胡说八道的帖子的人说一声抱歉。

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我是一个搞技术的。所以更关心，什么问题，已经有了什么方案，各方案各有什么好处，各有什么坏处，能否有新方案，新方案得到了什么，又必须损失掉什么。

一个好的，专业的帖子，应该能够告诉读帖的人，或者一个外行，简单的，让人能够理解的专业内容。

如果一个人，一些帖子老是在挑战正常的逻辑关系，老是用不容置疑的口吻来教导人，却不能解决现实的问题，或者连现实的问题是什么都说不清楚，就只能让人感觉是胡说八道。

当然可能是我在胡说八道。所以，时间才是检验事实的标准。

那么，五年的时间够不够？今年是2013年。五年前是2008年。再过五年是2018年。

美元是废纸

这个观点是楼主从一进西西河就坚持的一个核心观点。

那么我想问：

为什么五年过去了，现在的美元是废纸吗？

然后我想再问，再过五年，到2018年，美元会变成废纸吗？

我想我们都是中文汉语为母语的。大家也都清楚美元是什么意思。大家也都清楚废纸是什么意思。这样，大家也都清楚美元是废纸是什么意思。

那么，楼主还能够喋喋不休地讲，美元是废纸吗？

"美元是废纸"这个说法，并没有能够完整表达HWD99的观点。

我理解，他的观点是中国的产品出口换汇得到的美元在贬值，中国吃亏了。他的证据是美国政府几次增发巨量货币。

如果美元不是国际结算基本货币，美国通货膨胀早就严重了。但是因为增发的美元被各国吸收，所以后果一时还显现不出来。

美国这种金融霸权行为是令人厌恶的。从这个角度说，楼主的观点有道理。

但是在现有的国际经济秩序下没有国家能够避免这个后果。中国除非自外于国际贸易，否则也是在劫难逃。

楼主的主要问题在于把中国的出口/购买美债归类为政府的卖国行为，这个观点是可以商榷的地方就太多了。

中国经济早已是依靠出口增长。