淘客熙熙

主题:【原创】评精英们正在推进的市场化 -- hwd99

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家园 宝推,兄台应该探讨一下currency和credit

美元多印了吗?不过是美国的精英绑架了自己的人民而已。

一个45岁,房子价值80万,还有15万贷款没还,有15万养老金的中年人到底有多少资产?是80万吗?明天房子跌到15万,养老金投资的债券倒账了,那他还剩下多少?

要是房子跌倒了35万,但他在房价高的时候贷款了20万,又剩下多少了?

忽然发现退休计划不灵了,只能拼命干,拼命存钱了。

家园 外资如同股市上占总股份不多,但流通股大半的那种

股价是由流通股而不是职工股什么决定的,再者,能卖空,不需要真的持有那么多股份,能借来卖掉就行。

家园 你的提议里边有一个问题,嗯,好像比较大

1,财政收入从理论上讲就是税收。用税收收入购外汇,与收税可以收外汇有区别么?那么,这与国境内只有人民币流通岂非矛盾?

2,财政可以按预算使用外汇?莫非让中央政府拿着收购来的外汇到世界各地买东西?(因为不可能有中央政府将外汇下拨到各地方或下属机构,同样因为外币在国内不能流通)。

3,为此专门查了我国与外国签订的货币互换协议:

截至目前,我国已经与20多个经济体达成货币互换协议,这些经济体对华双边贸易额约占中国外贸总额的30%,达成的本币互换额度为1.5万亿元人民币.

2012年01月17日,中国央行与阿联酋中央银行,约55.4亿美元

2012年2月8日,中国人民银行与马来西亚国家银行续签800亿元人民币/400亿林吉特扩大至1800亿元人民币/900亿林吉特

2012年2月21日,中国人民银行与土耳其中央银行,100亿元人民币/30亿土耳其里拉

2012年3月20日,中国人民银行与蒙古银行,由原来的50亿元人民币/1万亿图格里特扩大至100亿元人民币/2万亿图格里特

2012年3月22日,中国人民银行与澳大利亚储备银行,2000亿元人民币/300亿澳大利亚元

2012年6月26日,中国人民银行与乌克兰国家银行,150亿元人民币/190亿格里夫纳

都是央行出面与对方央行出面签协议的。可见,连货币互换协议都不是政府出面,大规模使用外汇在市场上购买商品,以政府出面作为购买方,合适么?届时,第一大非难莫过于不支持国内经济了。。。大家都知道,经济竞争的就是客户竞争的说。

4,如果不是政府出面花外汇的话,我看不出你的提议和目前的情况有什么区别:都是用人民币(央行或者政府)购买个人/企业在国际贸易中结余的外汇,再将外汇以人民币付款方式卖于需要在国外/国际贸易中使用外汇的个人/企业。从这个角度上讲,又何必更改目前的方式呢?

家园 楼下已经解释得很对了,我再多说点

首先,国际货币基金组织(IMF)一般把货币分为三个层次:

M0=流通于银行体系之外的现金

M1(狭义货币供应量)=M0+活期存款(包括邮政汇划制度或国库接受的私人活期存款)

M2(广义货币供应量)=M1+储蓄存款+定期存款+政府债券(包括国库券) (来自度娘)

为了解释为什么M2这么高,俺觉得用数据控的办法最好,于是专门去查了人民银行的网站,看了货币供应量、外汇储备量和存款性公司概鉴几个表格,

http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2012s05.htm

2012年12月的货币供应量是:

M0是54659.77亿元

M1是308664.23亿元

M2是974148.80亿元

然后上面这三个数据的详细情况是:

货币:

流通中货币 54659.77

单位活期存款 254004.46

准货币:

单位定期存款 195940.13

个人存款 411362.59

其他存款 58181.86

把这五个数据相加就是M2,分毫不差.

说明M2尽管很大,但主要是存款,而且最大头是个人存款,说明什么?显然不说明货币超发了,而是说明中国人真的富起来的,四十一万亿元人民币的个人存款,除以十三亿人口(或者十四亿随你用哪个数据),平均每个人都有三万元左右.

中国人这些年通过劳动创造出了这些财富,这些财富就体现在这四十一万亿个人储蓄,体现在这九十一万亿M2货币上.

通宝推:jent,

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家园 从数据上怎么都看不出人民币发行与美元有何关系.

为了向数据控学习,俺专门去人民银行的网站查数据:

2012年12月国家外汇储备:33115.89亿美元

同期人民币的供应量:

M0是 54659.77亿元

M1是308664.23亿元

M2是974148.80亿元

就以2012年12月31日的汇率中间价美元兑人民币为6.2855计算,33115.89亿美元等于207265.73亿人民币.不要说与M2相比,就连M1也满足不了,显然所谓依据美元来发行人民币是不可能的.就以2012年的国内生产总值51.9万亿人民币来衡量,也差得太远.所以以外汇的净流入量来做为中国央行增发人民币的标准是完全不能满足中国的经济活动所需的.

至于中国央行以什么标准来计算每年增发货币数量,我觉得应该和每年国家对经济增长的预算有关,譬如前些年,每年都讲保八,也就是每年的经济在上一年的基础上增长8%,经济总量将会以这个增长幅度来增长,那么货币的供应量很自然也要以这个幅度来增长才能满足需要吧.

财政平衡是收支平衡,也就是说财政要以其税收收入来安排其支出,不能学美国年年搞赤字财政.简单来说就是"挣多少钱,花多少钱".财政管不着货币供应量的多和少,贷币供应量是央行的职权范围.财政赤字也与通货膨胀没有必然联系.

至于如何花外汇,你没看见中海油收购加拿大尼克森石油公司吗?还有北汽收购萨博,吉利收购沃尔沃,大量中国的国企\民企都在走向海外,就是在花外汇啊,而且这才是花外汇的大头,这才是正道.

hwg99的观点中最基本的问题一个是他总认为美元与人民币是不对等的,而这种不对等是中国的"精英"在与美元谈判时谈出来的,是"精英"卖国的行为.对这个观点我已反复给他讲过多次,可他根本听不进去,我也已经懒得再去反复说同样的话了.

至于外汇储备的增长率其实已经在下降中了,人民银行的网站上有2009到今的外汇储备总额可以看出,2011年底至2012年底的增长幅度已经明显放缓,

年度 总额(亿美元) 增加额(亿美元)

2009.1 19134.56

2009.12 23991.52 4856.96

2010.12 28473.38 4481.86

2011.12 31811.48 3338.1

2012.12 33115.89 1304.41

所以,做为我们平民百姓大可不必每天为外汇储备的多寡而担心,更不必为有多少人民币是因外汇而超发的而担心,它其实对我们的生活影响很小,可能还不如浙江养猪厂多死几头猪对我们的生活影响大,因为那可能会影响江河水质,更可能会影响猪肉的价格呢!

通宝推:jent,
家园 确实写得精彩!

鼓掌献花!

家园 平均个人存款

个人存款411362.59亿元/13亿人=31643.28元,平均每人存款3万多点,也不多。河里的各位有没有给平均存款拖后腿哦,哈哈。

可是现在某些经济学家诟病的是M2/GDP的数值高,原因就是一方面我国的存款率高,另一方面GPD被低估。所以呢,中国的这个数值还算合理。

可是呢,对于个人来说又是不利的,现在银行存款实际上是负利率,存钱即是贬值,不存又没办法,没适当的投资渠道,就跟中国不得不买美国国债,虽然知道这个肯定是越来越不值钱,中国的老百姓真是太可怜了……

这又从另一点解释了高房价的存在的合理性,那么多的存款足够支撑。

家园 您的数据没问题,解读有问题。

央行购汇发行的人民币是基础货币。它与M2的关系是:M2=基础货币X货币乘数。

比如:2012末,基础货币余额是25.2万亿,货币乘数是3.86,M2余额就是您所提及的97万亿。(以上数据来自2012第四季度中国货币政策执行报告,央行网站可下载。)

目前外汇储备是3.31万亿美元。这相当于发行了多少人民币不好细算。因为从我国外储快速增长的90年代中期到现在,汇率是在8.6到6.2之间。粗粗折冲一下,按7.4算,相当于发行了3.31X7.4=24.494万亿。这与我国去年末的基础货币余额25.2万亿相近。

这也许是数据上的巧合。因为还有一种算法是:2012年外储的增额是0.13万亿美元,按6.2的汇率,基础货币增量应该是0.806万亿人民币。然而,据央行的报告,2012年基础货币的增量是3.3万亿人民币。这相差也太远了。

所以,我认为央行(至少去年)肯定不是根据美元发人民币。除了购买企业手里的外汇外,央行还发了更多更多的钞。楼下有人问为啥M2这么高,最简单的答案就是,央行发的基础货币高造成的。

央行每年到底应该曾发多少基础货币来调控货币供应量?这个就像您说的,应该和国家经济增长的预算有关。2012年基础货币余额的增长是12.3%,M2余额的增长是13.8%,这都大大超过了2012年GDP7.8%的增长。

增长的货币量显然大都不是与美元有关,这一点黄卫东的担心是过度的。问题是发的货币都干嘛去了?1、拉动经济增长;2、超过经济增长的部分是多余,自然被稀释、贬值,也就是大多数物价上涨。


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家园 欢迎讨论我的提议。

刚才在回复老孙的帖子中的计算已经使我这个提议变的没有意义了

按我国GDP总量和经济发展速度(假设每年8%),每年需要的基础货币大大超过了央行为购出口企业的外汇所印发的货币量。因此,可以将央行为购汇而产生的印钞(B)行为看做是印发因经济发展所必须的基础货币增量(A)的行为的一部分。

只要A大于B,就不会产生滥发引起的通胀。

至于您说2、3怀疑问题,以我国的财政特色,本质上已经发生了,只不过确实不是直接由(中央)政府出面花外汇。

举个例子:汇金公司由国务院授权成立,5000万注册资金来自财政部,运营的却是央行的外汇储备。2004年初,动用450亿美元注资中行、建行就是一大手笔。当时的外汇储备不过4000多亿美元。汇金公司被外界看成金融国资委,是政府运营外汇的主要渠道。

家园 谢谢。这栋楼里收获最多的就是学到以前不知道,不了解的东西

网络使人成长。嗯,就是这样。

家园 你的解读也很有道理.
家园 写得不错,有关去年基础增加大于外汇占款,是

央行释放央票。央行以前印钱买外汇增发货币太多了,转而发短期债券,从商业银行借钱,减少市场上基础货币,去年到期的较多,没有继续增发,从而增加了基础货币。

家园 他几周前连M1M0都搞不清楚,鼓吹清除外汇储备好几年
家园 中国要真正崛起,就一定要成为全球资本聚集地

只要不形成垄断,只要不影响中国的产业升级,外来资本应来者不拒。不成为世界的中心,中国是不能真正崛起的,而成为世界最大的工厂,最大的市场,必须是全球资本的中心。中国的民族资本,是靠不住的,官僚资本更是逐渐卖了抵债的命运,中国只有内靠自成体系的军事工业,外靠全球资本,才能实现真正的富强。

家园 市场化,资本化并没有错,错的是缺少公平正义这个前提

公平正义的市场化,资本化,才是中国正确的道路,马克思主义,毛泽东思想的核心价值,也就是社会主义的核心价值,都是公平正义,将马克思主义,毛泽东思想,与西方的自由民主,市场化,资本化,结合起来,走公平正义的自由民主,也就是自觉地自发性发展的道路。

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