主题：【讨论】超发货币的悲剧，美国更悲催！ -- 俺老孫

成套设备也很多。

比如煤矿机械设备，原来只有进口。现在单机和成套都在出口，去年开始的。

有些东西陈经说得很清楚。中国的经济模式是“官办经济”，三一和华为早就不是普通的民企，能够获得国有商业银行的信贷支持。而在另一个方面，作为这种支持所必须付出的代价就是，除了提供基本的就业机会之外，还得充分配合国家的政治任务。这些企业可以说就是准央企。

说点我关于标准与质量的观察，我感觉质量标准这个事还是和经济发展阶段有关，不是想提上去就能提上去的，甚至即使立了法也没用。

所以当市场需要高质量产品时，才会有高质量产品，标准的提高是顺势而为。

当然回到保温，恐怕过几年以后才会出现对高质量产品的要求，至少要过几个冬天吧。

当然以上只是我个人的观察，不敢保证一定就对。

市场经济下的现代社会结构是由契约来缔结的，因此信用是最基础的砖石。在市场经济条件下信用甚至是可以量化的，既可以作为商品也可以作为担保品。损害了自身信用等于损害自身利益，所以很少有人去干这事。但在中国由于市场经济体系初创，整个社会经济还处于半计划半市场的阶段，因此普遍缺乏重视信用的观念。违反合同约定、绕开监管法规等行为只要对自身有利，就会毫不犹豫去做，只要打点好政府或者监管机构的相关人员就可以了。于是就产生了您说的现象，权力寻租在各行业都不同程度产生了挤出效应，产品做的好的拼不过会做公关的，导致大家都要拿出一部分资源去搞公关。典型正如建筑行业，为什么中国有那么多靠挂靠接工程项目的人存在？首先就是有建筑资质的企业不重视自身信用。有关系的人借用专业企业的资质，然后转包3、4道去做工程，利润经过这么多层分流，哪还能够保证工程质量。最后真正做工程的队伍和业主也没有契约关系，当然更不会重视质量和自身信用。这些问题我认为随着中国市场化改革的深入，是会逐步得到解决的。

你说的也有道理。这里有两个问题：一是政府要设立标准，二是政府检验标准的实施。这是因为企业以利润为目标，在很多产业中，消费者没有能力查验产品质量而必须依靠政府的强制性才能保证质量。建筑业就是这样一个行业。

大致说来，从政府到民间，大家都不守规矩。比如说，从底层看，行人不走斑马线，法不责众也就罢了；企业层面公然蔑视国家标准而质检部门不作为；前政府的首要巨额收入不明，税务部门噤若寒蝉。中国没有法律法规吗？有法规条文而不执行，我认为这是中国和欧美国家的主要差距之一。这样搞法，GDP再高也没有用啊。

中国政府有资格轻视美国？中国工人有资格轻视美国？中国农民有资格轻视美国？中国的教育哪些部分有资格轻视美国？中国的军人在哪些方面有资格轻视美国？你觉得富就是强吗？而且你觉得中国已经是一个富国了？

如果你觉得只要作为一个有五千年文明历史的中国人就可以在这一点上轻视美国，那么拜托，请把这一限定写出来。对我来说，也许有眼光有能力的真正的中国共产党人（思想上的共产党人即可）可能有资格轻视美国，但我也同时觉得毛泽东和钱学森他们可能从来就没有轻视过美国。

如果只是作为文学和宣传的口号，我对“敌人一天天烂下去，我们一天天好起来”一点没有意见，也不会追问怎么一天天烂下去和好起来，因为它只是我们对趋势的判断和感情的宣泄，但如果作为一个技术贴，是必须要回答这些问题的。那么请基于你回答的内容来做一个推断，你觉得按照现在的态势发展下去，需要多少年以上所有或大部分中国人可以完全地轻视美国？

您的帖子代表了相当一部分人的观点，即经济的增长主要依靠工业消费品的生产和再投入（按投资和消费来划分GDP其实质是按最终用途划分当期社会产品及服务，即工业消费品和居民消费品两类，工业消费品形成固定资产及原材料）。但在现代经济中，当固定资产和原材料投入达到一定程度后，创新和管理才是边际效用最大的生产要素。创新和管理都来自人，而消费正是对本国人力资源的最大投资。当然消费的权利是靠人力资源本身的价值换来的，因此又回到我在链接出处一文中所提到的，关键是如何改善市场环境，提升我国人力资源的价值。

中国确实不能轻视美国。但是有几点不太同意。

美国人力资源真的就有那么大的优势？如果是这样的话，为什么美国人自己做不了袜子？为什么沃尔玛每年要从中国购进大约1千亿美元的产品？至少在轻工业产品上美国的人力资源就没有任何优势。美国这么高的失业率也没见谁来做袜子。不知道美国的人力资源优势都在哪里。中国在重工业，高端制造业追上来只是时间问题。现在个别产业已经有所突破，比如很多造桥造路的基建项目。旧金山湾区大桥的水泥墩子居然要中国做。美国拿手的几个行业都是比较高附加值的行业，比如电子，飞机，重型机械，金融等等。其他现在都没竞争力了。你别看富士康挣的比苹果少，富士康稳定。富士康给戴尔做完代工之后给惠普做，给惠普做完代工给苹果做。反过来你看今天的戴尔在干什么？现在NASA干活的都是白头子老胡了，反观中国载人项目都是30多岁的青年才俊。话说NASA最近都快被解散了。而NASA基本就是基础科学和高端制造业的一个缩影。

另外，您可以问问，许多留在美国不回国的人主要原因是因为在美国养懒了。不敢回来和国内的五加二白加黑竞争。你要说美国有自然资源优势那我还信。人力资源嘛，很多东西美国有足够的时间一砖一瓦的积累，这中间产了很多人才。中国嘛，来的晚一点而已，慢慢的也能完成这些积累。要非说创造力什么的这种没法比较的东西我也没办法。您可以看看中国这几年专利的数量，国际重要科研杂志文章的数量，要是您对这些视而不见的话，我也就没话说了。

美国基础科学研究的优势来自于他的经济优势吸引了全世界的优秀基础科学研究人才。你可以看看美国各个著名大学教授的名字就知道了。然而，随着经济优势的慢慢消失，科研天堂的地位也开始动摇了。说不好听的科学家大部分在钱面前都是婊子。一个实验室没钱是万万玩不转的。克林顿当年下马了一个对撞机的项目导致一堆粒子物理学家转行。要不然今天Higgs粒子就不是CERN的人撞出来的了。经济基础对科学研究的贡献是大大的。比如，中国这些年就吸引了很多国外专家来中国讲学。这都是钱堆出来的。你要没钱建清华高研院，杨振宁也不会经常去清华。

美国的医保也是一塌糊涂，生个病不小心就破产也是美国人的生活常态。另外，我很不喜欢什么事情都去抄袭西方的。比如教育产业化当时就是学习西方的私立学校的制度。

有关中国优秀企业少的问题。连美国议员都说了要解散中国央企，我就不说什么了。美国一直对中国技术出口限制，现在反过来开始搞限制华为，太阳能板在美国的销售都是说明天平在慢慢改变指向。

另外，金融和军事。美国的军队要是没有用干嘛在全世界放军事基地，干嘛去科索沃打仗？美国现在连中小学都开始紧缩开支减少上课日的数量了，还在养动辄上百亿美元的航妈。美国的议员都是傻子？当然不是。一方面，美国没有了军事优势就没法直升机撒钱了。另一方面，这些议员都是财团的代言人，这比什么权力寻租更彻底。

中国问题很多，也不能低估美国。你看美国这两年给中国周边造成的影响还真不小。他们的战略战术还是很牛的。但是也不是处处都得照搬照抄。你看08年Hank Paulson跑到中国来接受王岐山面前接受训话的那副德性就知道美国自己也管得一团糟。中国的出路只有借鉴前人和他人的经验教训，自信的走出自己的一条路。（另外，你说中国经济的出路，我看全世界大国里头中国经济算是最好的了。中国7%8%的经济增长20%GDP的债要是没出路了，其他国家负增长的100%GDP的债该怎么办呀。）

让我虎躯一震！这也太奇葩了。。。

英特尔，微软自己都快被新兴的搞没了。您还在这里说这个。

高盛自己都在向亚洲传略转移。当年大摩折在中金里面也不是啥新闻了。

我怎么不觉得美国自由啊？你看现在每个中国人都在争取出国见世面。有几个美国人在出国见世面？中国人都在谈论国际大事，美国人都在谈论街头大事。美国人都还以为中国国内个个餐馆都发fortune cookie呢。我看美国正在走向固步自封是真的。

借您的地方再说说乱，我记得若干年前，有些研究文章就提到过，当人均一千到三千的时候会很乱，记得陈郢客的帖子里也提到过，后来这个数变成三千到五千，不是数变了，而是美元贬值了，大体还在那个范围，这些都不是说的中国，而是对别的国家某一发展阶段的总结，这范围到今天恐怕已是五千到一万，我们正在其中，还得要将近十年，至于具体怎么做，我觉得还是要顺势而为，拣成熟的改。

谢谢您的回复，中国的进步有目共睹，但正因为在进步我们更要重视自身的问题，在问题成为绊脚石前解决掉。

春江水暖鸭先知，海外华人应该是比较容易感受到美国社会的下滑趋势的。

我看年轻一代的美国人的知识水平专业素养远不及他们祖辈父辈，自大成狂这方面倒是又放大了一个档次。

克里都能光明正大地说出美国人民有权选择愚蠢这种反动愚民瞎话，简直叫人发笑。

个人认为美国今后的趋势是其制造业进一步空心化，内部社会矛盾激化，政策上走向穷兵黩武，死抓军事霸权和金融霸权。